[经验分享]Shimano 9000 牙盘齿数研究 [复制链接]

去掉的那个爪受力应该不大吧

你看山地都是四爪，DH AM XC的不也没问题么

不太明白为什么公路要五爪

引用第28楼coolsear于2012-11-13 22:04发表的  :
我说的是刚性。。。。。。
现有的各种高端110BCD的52、53T盘片刚性鸭梨极大的，这也是130BCD存在的意义。
.......

我觉得挺丑

引用第25楼fduyuanzi于2012-11-13 21:51发表的  :
理论上的话 冷铸对于铁来说 是能有效提高其刚性的
这里所谓的刚性应该指的是elastic deformation 也就是提高弹性模量，和yield stress，也就是说更加不容易形变。
但是其plastic deformation的可能性会减少，因为冷铸减少了grain size，增加了dislocation，可塑性（延展性）变少。一旦压力超过yield stress 更加容易碎裂。
.......

铸和锻还是得区分一下才是。。。。。

锻造只有在少数特殊结构上才能提高刚性，比如内镗挤压硬化法，也就是所谓的自紧，被广泛应用于枪炮管或者柴油喷射系统中。

cp的52 36出了一段时间了 没有听到过变速不行的问题
praxis 的52 36ww上也有不少人用了，也说变速和原来的shimano一样快
我都没用过 你可以说我YY 但是我觉得刚性的问题没那么严重 中空盘片是好东西 但是反映在产品上我觉得主要的意义是之前说的承受电子变速的暴力~~

引用第30楼fduyuanzi于2012-11-13 22:11发表的  :
去掉的那个爪受力应该不大吧
你看山地都是四爪，DH AM XC的不也没问题么
不太明白为什么公路要五爪
.......

山地盘片那么小，故而无压力。

引用第29楼antifocus于2012-11-13 22:04发表的  :
对于盘片来说讨论刚性的意义主要是针对上下链效率来说的~~
我对材料完全不懂 就不多说了

。。。。。。。

显然是为了传动效率呀。。。

费尽心思和成本只为了提升变速的效率？前变本来就用得极少，如果只为了变速，那就真蛋疼了。

四爪公路牙盘以前还有个很出名的zipp vuma quad

嗯 这个概念搞错了。。。翻译过来就区分不能了

目前的材料强度远超过传动需要的强度了。。。
中空盘片应该是变速快，再就是概念
再就是 造型不错
其他不知道

引用第35楼coolsear于2012-11-13 22:16发表的  :
。。。。。。。
显然是为了传动效率呀。。。
.......

我认为现在的材料和技术下大部分铝盘片在踩踏时的形变差异不足以影响传动效率
找个旧red大盘片和7900的对比一下就好了。。。。

哦，对了，中空盘片提高换挡效率的作用，其原理也是减小在大力踩踏时盘片的形变，从而提高换挡效率。而不是抵御前拨的冲击。。。。。。跟电变更是没有关系，6700哪里来的电变。

引用第39楼antifocus于2012-11-13 22:21发表的 回 35楼(coolsear) 的帖子 :
我认为现在的材料和技术下大部分铝盘片在踩踏时的形变差异不足以影响传动效率
找个旧red大盘片和7900的对比一下就好了。。。。

老red盘片本来就不弱。。。。。。都没啥镂空，重量也重（相比各种纤细的超轻货）。本来就是竞赛级的东西。

目测会火。。。在用da7800的盘，刚性个人觉得已经够我摇车和发力加速了，听说新da用了中空盘，但是没机会体验过，曾想当然的觉得中空盘是为了轻。

6700di出来一阵了@@

引用第40楼coolsear于2012-11-13 22:30发表的  :
哦，对了，中空盘片提高换挡效率的作用，其原理也是减小在大力踩踏时盘片的形变，从而提高换挡效率。而不是抵御前拨的冲击。。。。。。跟电变更是没有关系，6700哪里来的电变。

引用第38楼fduyuanzi于2012-11-13 22:19发表的  :
目前的材料强度远超过传动需要的强度了。。。
中空盘片应该是变速快，再就是概念
再就是 造型不错
其他不知道
.......

强度是够。。。。。连几十块钱的菜牙盘都够呀。。。。。

刚性嘛，根本不存在够不够的问题，在允许的重量和成本内，越高越好。

引用第43楼fduyuanzi于2012-11-13 22:37发表的  :
6700di出来一阵了@@

火星了~~~

6770.............................
7800 CP 新red上下链效率都不错 都不是中空的 可见中空盘片是优势 但是不是决定性的因素

旧red盘片据说是4mm 和大家的5mm盘片不一样 我也没实际量过~~
你可以说这个是瑕疵品~~不过我觉得和偏薄的盘片也有关系

引用第46楼antifocus于2012-11-13 22:41发表的  :
6770.............................
7800 CP 新red上下链效率都不错 都不是中空的 可见中空盘片是优势 但是不是决定性的因素

混乱呀~~~ red是130BCD五爪的。。。。。和我说的DA的新结构采用非中空标准尺寸盘片鸭梨大又有什么关系。。。。。

引用第47楼antifocus于2012-11-13 22:44发表的  :
旧red盘片据说是4mm 和大家的5mm盘片不一样 我也没实际量过~~
你可以说这个是瑕疵品~~不过我觉得和偏薄的盘片也有关系

人家用了凸凹结构，而且相比通常的盘片尽量减少了镂空，又不是单纯的薄。。。。。。而且这个破损和刚性又无关。我已经不知道你想说什么了。

我20楼说了要看实际产品 Praxis副厂出的盘片大家觉得效果不错吃嘛嘛香 当然这是针对7900来说的 所以要看实际产品

之后我26楼说了个人认为shimano的中空盘片更大的意义是大幅提升刚性和强度为了承受电变的暴力（7800，campy一众非中空盘片变速已经非常好了）

我的观点已经表达完整了

然后我针对另一位网友提出自己的观点，提升盘片的刚性主要是提升上下链效率

你认为刚性的提升主要为了传动效率

我认为不对，具体可以通过同样BCD下的我认为偏软的旧red盘片和公认的高刚性的7900盘片来交叉对比得到验证，当然是YY。。。

你认为red不弱 不知道你是不是想说这个样本取的不好。。。。

我上图 说明我认为red弱的理由。。。

针对9000牙盘我的个人观点20楼和26楼已经表达完毕 不说了
我这个人打字懒 能少说就尽量少说，可能裸版比较容易误解，不好意思了，不过我认为我思路尚算清晰
这样扯能扯好远 北京时间现在11点了 我早点洗洗睡了

如果看到时候看副厂做出来实物如何，所有讨论都是废话了。纸上谈兵嘛，不就图个纸上么。

现在110BCD（而且是五爪）用于专业竞赛的盘片最大只到52T，而且在比赛中应用还非常之少。

而DA9000的新四爪，不但是小BCD、少一爪，而且还是非均布，也就是说盘片上有各近1/3长度的两段没有任何支撑。这三种变化每一种都对盘片的刚性提出了极大的挑战。而在这样的大幅削弱的结构之下，DA9000还要支持53、54、55T的盘片！！

所以我实在看不出对没有中空工艺的副厂盘片的信心来自何处。这层次差得有点太远。以现有的产品来类比，实际上相当不严谨。副厂能达到7900的水平，就能靠同一种技术达到9000的水平？实际上达到7900的水平就已经非常勉强了不是么。

中空盘片提升刚性，带来变速和传动效率的提升。这是shimano的原话。我之前有点急，矫枉过正了。但你一味强调变速显然是错的。而且一味用变速来衡量盘片刚性也是错的，变速所需要的刚性只是单方向上的，“盘片的刚性”可不止这一个方向。

拿老red的盘片来说明问题也非常的不严谨。你说它在某些部位薄，所以觉得刚性不够，然后用了一张破损图来说明。首先，它确实在某些部位薄，但是又在某些部位加厚了，在某些通常该镂空的地方没有镂空，不是么？其次，破损图，即便不考虑破损的具体成因，也只能说明强度问题，和刚性无关，而且只是局部强度，而非整体的强度或者刚性。所以你拿出的图在这个问题上是毫无意义的。

9000的牙盘和夹器都很另类。。。SHIMANO觉得学苹果走封闭系统才是王道么

引用第52楼coolsear于2012-11-14 00:21发表的  :
如果看到时候看副厂做出来实物如何，所有讨论都是废话了。纸上谈兵嘛，不就图个纸上么。
现在110BCD（而且是五爪）用于专业竞赛的盘片最大只到52T，而且在比赛中应用还非常之少。
而DA9000的新四爪，不但是小BCD、少一爪，而且还是非均布，也就是说盘片上有各近1/3长度的两段没有任何支撑。这三种变化每一种都对盘片的刚性提出了极大的挑战。而在这样的大幅削弱的结构之下，DA9000还要支持53、54、55T的盘片！！
.......

副厂盘片强度似乎不是问题，盘片上的支撑都是在受力的地方，踩踏受力小的部分没有支撑问题不大

不过话说回来，用DA的谁会去换副厂盘片。。。换的都是蛋疼的改车党，这部分人对强度没有需求。。。

四爪结构统一BCD应该是最有意义的事情了，其他的都是些小进步

嗯，最好是有测试数据 最能说明问题
Shimano这个已经在team sky 测试过了 应该没问题

red盘片是偷偷改过的，早期版本不到90g，后期版本增加到110g以上了

你看这red盘片差距。。。。绝对是加厚过的

图片:5_4548_5bf89051625d463.jpg

图片:调整大小 DSC00246.JPG

  

各位，跑题啦。。。。楼主只是在研究牙盘齿数问题。

50-36这个齿数不错，比50-34更连贯，爬坡稍微损失一点 问题不大的
34T配48T也许比较好

引用第12楼coolsear于2012-11-13 20:40发表的  :
130BCD，38T是极限了

!!正在想 BCD130那可以有36T的啊!!有没有可能52/36是BCD110版本上的齿数