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[新手聊车]大行虚假宣传全国联保——一名外国人的遭遇 [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2015-07-16
楼主你是洋大人不用怕
在我们这里洋大人是最上等的人
  

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只看该作者 61楼 发表于: 2015-07-16
回 _拔剑 的帖子
_拔剑:
回复一下27楼,本人此回复毫无倾向性,就事论事。
1.谁主张,谁举证。大行提供了正规销售渠道凭证的获得方式(即黄单),那就没有义务提供非正规销售渠道的证明。这个很简单的事,你是行货,就可以拿到黄单,是京东买的,就有fa票。你没有这证明,你找大行售后,理所当然的可以拒绝你。你买了水货还要求厂家开非行货证明吗?
.......


如你所说,这事通过中国最大的网购平台售后流程是可以快速解决的,但是我想证明的是既然楼主走错了路依然可以走通,依然可以较真……
既然找上了大行,那么有必要把大行也搞搞清楚。

1、从法律政策角度说:
其实,我说的非行货证明说的就是大行关于黄单、发 票之类的说明啊。具体到特定事件就是将“楼主所购买的车因为没有黄单或发 票所以大行本部拒绝售后”这一事实经过落实在纸面上。
同时,更进一步的可以要求大行提供所有合法零售渠道清单,或者征询楼主实际购买的渠道是否属于合法渠道,同样要求落实在纸面上。
这是消费者在举证,也是在消费者权益范围内的合法征询,同时也是作为厂商所应尽到的告知义务。厂商是没有合理理由拒绝或逃避的。


2、从具体操作的思维逻辑角度说:
楼主现在的困顿在于陷入了购买渠道合法性的泥潭。尼玛试问什么叫做”重点打击对象”?什么又叫做“关系良好的合作伙伴”?这种口语化的模棱两可答复完全是在忽悠人和扯淡,且不具有法律效力。
我们需要的是确定性答复,即"xxxx是大行的合法经销商" 或"xxxx不是大行的合法经销商"',大行你白底黑字给写下来,我们再继续。
哦对了,虽然关于保修的诸多细节比如全国联保的政策什么的也统统是可以征询的,但是我建议搞清楚零售渠道合法性后我们再来谈全国联保,一步一步来……


3、向零售方的征询策略:
在向大行进行合法征询的同时,可以同时向全国最大的网购平台以及经销商进行征询。
可以要求其出局经销合法性证明等。
如果没有发 票的应当首先要求补开发 票。对于加价开票或者不肯开票的,直接向工商、315投诉的同时向税务部门进行投诉和举报……鉴于这俩个部门都是属地化管理的,建议直接给杭州工商税务打电话和去函……

要啥记者,要啥律师,21世纪人人都是记者,人人都是律师……
[ 此帖被yikki在2015-07-16 22:04重新编辑 ]
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只看该作者 62楼 发表于: 2015-07-16

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只看该作者 63楼 发表于: 2015-07-16
回 yikki 的帖子
yikki:如你所说,这事通过中国最大的网购平台售后流程是可以快速解决的,但是我想证明的是既然楼主走错了路依然可以走通,依然可以较真……
既然找上了大行,那么有必要把大行也搞搞清楚。
....... (2015-07-16 21:22)

好吧,我按照我所知的再回答一下。

1.大行提供了合法零售渠道,在大行官网有所有授权专卖店地址(虽然更新是2年1次)
http://www.dahon.com.cn/net.asp
   行货会提供黄单和发 票,你没有所以就拒绝售后。随车的保修手册和官网都写的很清楚,大行官网也发过几次公告拒绝对串货车进行售后。告知的义务肯定是很清楚了,你要求大行给你个人出具非行货证明是不可能的事,大行有法务部,这些东西肯定比你清楚。
   换个角度,买了水货苹果、三星、化妆品,见过哪个厂家给个人出具了非行货证明?
   举例一个三星的官方回复
  三星手机鉴别真伪、版本、翻新机的唯一方法就是携带购机发 票、三包凭证和手机联系三星服务中心由工程师检测判断是否享受包修服务的,如果享受包修服务那么机器就是正品大陆行货机器,如果工程师看后不予检测那么机器就非大陆行货机器,(非大陆正品行货机器大陆服务中心工程师不予检测包修服务)三星服务中心不是国家质监部门,所以只负责鉴别手机是否为享受包修服务,不具备开具证明的资格认证,所以不能开具检测证明。

  再举例随车的保修手册中大行的保固声明:
  您必须自费将损坏的零件、瑕疵零件的相片和关于瑕疵的详细描述连同原始凭证和本有限保固声明书交给、邮递、或运送到您的原购买处或大行的指定专卖店。您购买脚踏车所在的零售商将会联络dahon以判断所需的修复是否在保固涵盖的范围内。
  官网的保修声明 1、  保修条款只适用于本企业授权的专卖店或经销商所销售的产品,对于从未经授权的销售商或网站上购买的产品,本企业将不予承担保修责任

  
  
  大行标准售后流程是:车店-代理-厂家,厂家一般不会单独处理个别售后问题。实际情况一般是车店先处理,处理不了拍照上报代理,代理填写表格,注明车架号,销售时间、专卖店。然后厂家的售后部门来判断是否是质量问题,如果是,就把备品发给代理,代理给车店。(所以这就是大行售后繁琐又拖沓的原理)

2.那些商家私人之间聊天截图毫无意义,完全可以无视,而且我觉得你没看清聊天的内容。电商部都是今年招进来的人,相信我,那些人还不如你懂大行的产品。所以你只看大行的官方回复邮件就行了。骑行江山是很出名的串货经销商,当然是大行重点打击对象。你既然拿不出行货证明,又表示自己是淘宝串货经销商处购买的,自然不会给你售后。白纸黑字之类的事情,关注大行官网和公告,还有保修手册,黄单,我上面写的很清楚了,厂家没有义务和资质给你开具这个证明。

3.其实这个才是重点,看淘宝规则
  若卖家是淘宝集市卖家,未在宝贝描述中说明提供发 票且未与您约定发 票的,后续产生此类争议,淘不予受理;
  所以c店是可以不提供发 票的,这是淘宝规则,如果觉得违法可以去告淘宝,当然淘宝也有法务部,肯定比大行的更厉害。
  继续淘宝规则
1.授权销售证明(需指向商标权利人且授权书内容中,被授权方名称,要跟淘宝店铺实名认证人或淘宝会员名一致)
2.正规进货证明,纸质进货凭证(购物小票/发 票/盖公章的进货单据)并体现品牌+型号/款式信息(需指向商标权利人)
  买家可以在维权的时候要求卖家提供这些信息,证明自己所售的是真货(不是行货),前提是淘宝人工介入后觉得卖家有必要提供,不过一个外胎这个案例,按照我的判断,淘宝小二是不会觉得有这个必要的,那么你也拿不到这些证明。

  这些维权、售后什么的事情,淘宝要多少有多少。规则都很完善,所以综上所述,你这条路肯定是走不通的,大行和淘宝都不会给你提供证明。








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只看该作者 64楼 发表于: 2015-07-17
回 _拔剑 的帖子
_拔剑:
好吧,我按照我所知的再回答一下。
1.大行提供了合法零售渠道,在大行官网有所有授权专卖店地址(虽然更新是2年1次)
http://www.dahon.com.cn/net.asp
.......

要搞清楚需要出局的是怎么样的证明。
以三星为例:
电子类产品送修就有三星官方检测工单,检测工单上就会注明检测方法和结果,还有检测点的公章,这就是证明(三星官方的结论)了。基本上三星的确无法也无需再提供额外的证明了,如果你不认同三星的检测结果,就需要向右资质的第三方检测机构寻求帮助了。
如果需要三星提供有关行货的认定以及保修政策,三星依然无理由去拒绝。


以大行为例:
既然大行的网站公告更新滞后,那就更有必要从大行的官方渠道获取经过大行官方认证的行货认证与售后保修政策、以及合法零售渠道列表等信息了,大行依然没有理由去拒绝。

你说电商部的人不懂车,那么目测电商部的人也不会太怎么懂法的吧。这里涉及到一个流程的问题:
基本上,作为消费者初次接触到的一线的售后服务人员都不会精通产品、法律、和公关的,他们只是按照标准流程进行初步忽悠回避以及问题的上报而已。
我之所以在策略里强调要求书面正式回复,一部分的原因也在于借此让我的诉求通过第一线的售后服务人员上报给他的领导或者法务等部门,我的问题最终将在那里得到确切的回馈,而绝不是在基本上没有权限的第一线的售后服务人员这里。

PS1:我没有理由认为大行的法务部会比我 更 懂法,不过既然大家都懂法,事情也许就好办了
PS2:实际操作中法务部基本上是BtoB的,不会在BtoC的客服事务中出面,公关部倒是经常会在售后失手的情况下出面收场







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只看该作者 65楼 发表于: 2015-07-17
阿尔及利亚的朋友,中文真不错,赞

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只看该作者 66楼 发表于: 2015-07-17
在发生消费者维权事件时,作为消费有几点大的原则需要明确:
1、不要去鸟任何企业自己的政策规定,请以法律为准、事实为依据。
2、法律面前人人平等,人与企业法人也是平等的。
3、由于消费者与企业之间先天存在的资源、信息不对称,法律(消费者权益保护法)出于平等的原则,会倾向于保护消费者,让企业承当更多的责任(如消法中的举证责任倒置,作为消费者无需过于畏惧自己的资源和信息不足)
4、在法律框架下最终拼的是双方的精力(比如说企业有能力拥有职业法务部24小时应对你的事务,N对1的与你缠斗),这一点是法律也无法调剂的,得失需要自己斟酌。
5、理论上不要与法律的制定者在法律的框架下较真……(虽然这不在消法范畴内还是要友情提示下)

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只看该作者 67楼 发表于: 2015-07-17
具体到楼主的事件,可以采取如下格式给大行去函:
1、表述产品基本信息(购买时间、地点、方式、序列号、存在的问题)
2、列举大行网站的网址以及相关政策信息。
3、提出问题:询问我的车(购买时间、地点、方式、序列号、存在的问题)是否可以享受到大行的售后保修?如果不能请说明拒绝售后的理由。
4、根据大行的回复,追加提问:
4.1大行的行货是否均会有发 票以及黄单?发 票与黄单均将作为售后的必要凭证?
4.2 ####是否为大行合法的经销商?
4.3 如何获得大行完整的保修政策?
4.4 如何能获得大行完整的零售商列表?
4.5 如何获得完整的行货认定政策?
……

大行的回复就是证明。

有了这些信息你就好说话了,大行如果不给这些信息你就有理由要求消协介入了。

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只看该作者 68楼 发表于: 2015-07-17
最后,在行文和沟通过程中是有非常多的小技巧的。懂得人打一个照面就号上脉了。

比如说,在楼主的实例中,大行方面的回复就是属于非常没有技巧。我还是得说尼玛什么叫做“重点打击对象”啊?大行打击经销商关我消费者什么事,你只要告诉我是不是真品,可不可以保就可以了。
难不成我是作为打击工具存在的?我是gun吗

就凭这个回复我就觉得大行山寨氛围浓郁啊,以至于怀疑故事的真实性。试想一下,如果这6个字出现在gaint之类一流大厂的官方回复中,大家会有什么感受吧

也就凭这段回复我觉得有精力和必要的话,可以跟进下逗逗大行,教他做人

真正大厂风范的售后回复都是干净利落滴水不漏的。

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只看该作者 69楼 发表于: 2015-07-17
回 yikki 的帖子
yikki:要搞清楚需要出局的是怎么样的证明。
以三星为例:
电子类产品送修就有三星官方检测工单,检测工单上就会注明检测方法和结果,还有检测点的公章,这就是证明(三星官方的结论)了。基本上三星的确无法也无需再提供额外的证明了,如果你不认同三星的检测结果,就需要向右资质的第 .. (2015-07-17 00:17) 

1.三星检测你是水货就直接退手机给你,根本不会进入售后渠道也不会有检测工单。
2.售后保修政策可以通过官网、随车保修手册得到,大行已经进行了充分的告知义务。所以不会单独给你开什么证明。
3.作为买家,他购买处是淘宝著名水货销售商,而不是大行授权经销商。
4.大行不会单独给你书面回复,按照之前回复,他没有义务和权利给你开证明。

大行的邮件我都猜得到,我帮他回复下:
依照大行保修政策,此辆车不会得到售后保修,因为它非经过大行授权经销商处购买,售后政策请仔细阅读保修手册。

另外我告诉你大行怎么认定行货,车架号可以在大行内部系统可以查验出制造、出厂、销售等信息,如果信息符合代理报上来的信息,那他就是行货享受保修。
现在只有贴了短信防伪码的车架号才有意义)大行的售后没有厂家对个人的服务,再次重复是车店-代理-厂家的层级。这个买家直接去厂家就是错误的,你苹果坏了去加利福尼亚吗?明显就是被卖家推到厂家去扯皮的。

我分析这个事是这样的。
1.这个外国佬去专卖店买车,专卖店为了销售就吹嘘大行全国联保,专卖店的车肯定是行货全国联保的,并没有说明水货是没有联保的。
2.外国佬因为价格原因,就去淘宝买了水货,心想反正专卖店跟我说了全国联保的。淘宝还便宜这么多,虽然我是一个外国佬,但我真的精明啊,哈哈哈。
3.外胎问题按照我的估计,是发快递的时候被暴力丢地上磕出来的,但是纸箱不会有明显破损痕迹。
4.专卖店一看傻眼了,这外国佬从淘宝买了车还跑我这来免费调试,车子又是个烂的,我给你保修个卵。
5.买家又跑去找淘宝卖家,卖家为了逃避责任避免赔钱就拿出保修条款让买家去跟大行理论。
6.买家在大行碰了钉子来77发帖申诉,寻求舆论支持。

所以搞清楚水货和行货的概念才是一切的前提。
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只看该作者 70楼 发表于: 2015-07-17
坐看大行经销商解释大行售后

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只看该作者 71楼 发表于: 2015-07-17
回 _拔剑 的帖子
_拔剑:
1.三星检测你是水货就直接退手机给你,根本不会进入售后渠道也不会有检测工单。
2.售后保修政策可以通过官网、随车保修手册得到,大行已经进行了充分的告知义务。所以不会单独给你开什么证明。
3.作为买家,他购买处是淘宝著名水货销售商,而不是大行授权经销商。
4.大行不会单独给你书面回复,按照之前回复,他没有义务和权利给你开证明。
.......

1、关于水货的检测是会有工单或类似的书面资料的,找不到三星的案例,找到一张水果的供你参考。


2、如果你坚持认为2年1更新的官网算是尽到了告知义务,同时消费者连征询和确认的权利都没有,我觉得你的要求有点低……。

3、全国最大的网购平台上的卖家是否是合法经销商,这个就是消费者向大行征询的内容,也是大行必须要回应的内容。(可以参考之前京东苹果翻新机事件,关于京东的经销权苹果和京东最终都是给出了确切的回应。)

4、假设我给大行去函征询(E-mail),提供了购买信息车架号这里的资料,完事大行只打个电话告诉我是水货他们不管,并拒绝回复E-mail。
这个假设很不现实吧。(E-mail也属于书面回复,具有法律效应。)
又假如,我向大行去函征询,提供了购买的零售商信息,要求确认该零售商是否为大行合法的经销商。完事大行回复自己去查官方和保修手册,大行不进行任何确认。
这个假如也很不现实吧。

5、这事如果要按照法律程序的逻辑处理,首要处理的不是提供贴出什么车架号,或者纠结与行货和水货。首先要处理的是确认自己有没有发 票。
有关发 票的行政管辖权问题,网上找个链接http://dialog.cnnb.com.cn/system/2013/07/22/007790734.shtml,供你参考。




[ 此帖被yikki在2015-07-17 08:23重新编辑 ]
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只看该作者 72楼 发表于: 2015-07-17
回 yikki 的帖子
yikki:1、关于水货的检测是会有工单或类似的书面资料的,找不到三星的案例,找到一张水果的供你参考。
[图片]
2、如果你坚持认为2年1更新的官网算是尽到了告知义务,同时消费者连征询和确认的权利都没有,我觉得你的要求有点低……。
....... (2015-07-17 07:45) 

反正经销商认为他们的霸王条款就是对的,一切解释权归他们的,去tnnd,大行早死早超生。

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只看该作者 73楼 发表于: 2015-07-17
博士就是博士啊
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只看该作者 74楼 发表于: 2015-07-17
非常有争议的好贴

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只看该作者 75楼 发表于: 2015-07-17
想了以下,觉得有必要再打一次脸,以正视听。

关于“大行的售后没有厂家对个人的服务,再次重复是车店-代理-厂家的层级。”假设这是大行的官方政策,即“代理”作为售后流程中必要环节,那么我可以告诉你,这是具有极大的法律风险的。


在消法和产品质量法中都有明文规定,生产者和销售者均需承担售后责任。
有关销售者、生产者的的售后责任,摘录一段消法供参考:

第四十条消费者在购买、使用商品时,其合法权益受到损害的,可以向销售者要求赔偿。销售者赔偿后,属于生产者的责任或者属于向销售者提供商品的其他销售者的责任的,销售者有权向生产者或者其他销售者追偿。
消费者或者其他受害人因商品缺陷造成 人身、财产损害的,可以向销售者要求赔偿,也可以向生产者要求赔偿。属于生产者责任的,销售者赔偿后,有权向生产者追偿。属于销售者责任的,生产者赔偿后,有权向销售者追偿。


所以,在售后维权中,不存在必须通过代理商环节的问题,这不符合我国法律。

至于你所提及位于加利福尼亚的苹果,由于生产者的生产经营地址不在天朝管辖范围内,售后责任自然由位于天朝管辖范围内的经销商承担。
逻辑上,假设你是加利福尼亚人,到中国出差顺手买了个苹果,完事回加利福尼亚后手机坏了,你自然可以直接去找位于加利福尼亚的苹果,而无需通过中国经销商。
[ 此帖被yikki在2015-07-18 14:53重新编辑 ]

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只看该作者 76楼 发表于: 2015-07-17
话说,如果按照http://www.dahon.com.cn/net.asp查询
连77的邯郸路店都没有,细撕恐极啊……
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只看该作者 77楼 发表于: 2015-07-17
既然是淘宝买的,申请退货不行吗?
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只看该作者 78楼 发表于: 2015-07-17
呵呵呵~~~~
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只看该作者 79楼 发表于: 2015-07-17
原来是国际友人,国际友人还是比较的较真,查到人家所谓的老窝去了

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只看该作者 80楼 发表于: 2015-07-17
博士和硕士之间的较量!!!!
BYA412→→KBC083→→SRA894→→SRA683→→BYA412、SRA683→→BYA412、SRA683、Speeding tikit
→→BYA412、SRA683、Brompton→→BYA412、SRA683、Brompton、birdy、Speeding tikit→→BYA412、SRA683、Brompton、CHPT3V1、Birdy3、Birdy Color,pakit→→BYA412、Brompton、Brompton Nickle、Birdy3、Birdy P40
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只看该作者 81楼 发表于: 2015-07-17
回 ATX660 的帖子
ATX660:楼主你是洋大人不用怕
在我们这里洋大人是最上等的人
 (2015-07-16 19:16) 

NONONO,一个阿尔及利亚人而已。

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只看该作者 82楼 发表于: 2015-07-17
关于淘宝规则"若卖家是淘宝集市卖家,未在宝贝描述中说明提供发 票且未与您约定发 票的,后续产生此类争议,淘不予受理;"

我刚才打了个电话到淘宝询问过了,政策的确是这样的。

不过淘宝售后表示,如果有需要淘宝可以 积极 协助你与店铺协商开票事宜。


这种比较灰色的地带,比较考验当事人的处理能力,看你怎么沟通吧。

逻辑上无外乎二点:

1、淘宝将卖家定性为从事零售商业行为的商家,作为购物平台允许平台上的商家不开具零售发 票淘宝要担责任的。

2、淘宝将卖家定性为个人卖家,那么既然个人卖家是不具备大行经销权的,这种经营行为也是非法的,除了生产商之外,消费者作为被侵权者也是有权利进行举报要求淘宝封停个人卖家账号,并追诉淘宝作为平台的管理责任……


简单的说,在具体操作中,淘宝不强制集市卖家开具发 票是需要建立在没有纠纷的前提下的。假设产生纠纷,您再试试……

不信可以去淘宝论坛搜搜“进货发 票”‘授权凭证’等看,http://bbs.taobao.com/catalog/thread/154503-308283658.htm?spm=0.0.0.0.2BWJpR ,案例数不胜数啊。
[ 此帖被yikki在2015-07-17 14:50重新编辑 ]

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只看该作者 83楼 发表于: 2015-07-17
俺就想问大行和美国啥关系?

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只看该作者 84楼 发表于: 2015-07-17
学到了好多
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只看该作者 85楼 发表于: 2015-07-17
梦想和现实总是有差距的

条款和实行起来肯定是有差距的

然并卵,想解决找TB,想找个说法LZ继续找大行,坐看国际友人和国内的变味的条例之间的斗争

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只看该作者 86楼 发表于: 2015-07-18
1、关于全国联保,我以前买大行车的时候在广州的旗舰店问过[这间店开业时,那个所谓的韩博士也有去!],在广州之外的专卖店购买的在他们那里可以得到简单的维修!而大行中国官网似乎没看到全国联保的字眼:http://www.dahon.com.cn/server_zy.asp?newsid=193

2、大行字面上本来就说了淘宝上的车不给予保修,管他们私下多好呢,何况你还是在那间店买的,那间店曾经还利用dahon打击的文件来当作自己买真货的证据。为什么你要贪便宜呢?

3、不知道你了不了解电商,比如我大学同学就在某某电商公司工作。他们的职责就是帮某些品牌代理天猫店。至少我知道的他们在代理的有两个品牌还是我经常会买的品牌,品牌那边只负责发货,而那些天猫店的客服甚至店长,跟那个牌子半毛钱关系都没有!

4、你在美国没听过大行dahon这个品牌,那美亚那些大行折叠车是卖给谁?

5、你既然为了便宜选择了x宝,而且是一看就知道不是大行官方认可的商家的,你出问题去找那个店家更好!我在东莞的大行折叠车。但是在广州是各种修理(应该说是调试),反正我出现任何异响任何问题,他们都是完全无条件帮修帮看的!

ps。我不是大行的托,大行这个牌子我不算喜欢,车也卖掉了。但是你为了便宜已经在非官方认可的渠道购买。出问题不应该先找店家么。而且许多产品全国联保是需要提供各种有效证明的,你那个x宝店家能提供么?他会给你盖个章么?

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只看该作者 87楼 发表于: 2015-07-18
回 yikki 的帖子
yikki:如你所说,这事通过中国最大的网购平台售后流程是可以快速解决的,但是我想证明的是既然楼主走错了路依然可以走通,依然可以较真……
既然找上了大行,那么有必要把大行也搞搞清楚。
....... (2015-07-16 21:22) 

我也觉得lz应该从法律的角度去解决问题,而不是胡乱发牢骚。

既然全国联保是政府写在纸上了的。那这部分不必担忧,正规在大陆经营的公司应该都要遵循!

lz要解决的问题是他购买的渠道究竟是不是正规渠道!这个甚至不需要大行出具任何证明,lz直接去找店家开黄票盖章就能真相大白,因为那家店根本给不到盖章的黄票。我当时买车时大大小小的淘宝店家都问遍了,99%都不给盖章[or根本就没有这个章]除了一家直接标明他们是大行的专卖店,才有给开!

所以我觉得lz 可以较真,先去找店家较真吧。

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只看该作者 88楼 发表于: 2015-07-18
回 yikki 的帖子
yikki:
1、关于水货的检测是会有工单或类似的书面资料的,找不到三星的案例,找到一张水果的供你参考。
[图片]
2、如果你坚持认为2年1更新的官网算是尽到了告知义务,同时消费者连征询和确认的权利都没有,我觉得你的要求有点低……。
.......

5、这事如果要按照法律程序的逻辑处理,首要处理的不是提供贴出什么车架号,或者纠结与行货和水货。首先要处理的是确认自己有没有发 piao。

lz现在是没黄票没发 票,自己都不能证明自己购买渠道是合法渠道。所以lz不应该是先确认自己是不是从合法经销商——先取得盖章的黄票和发piao,再去跟大行谈么?

如果他自己不确认自己购买渠道是不是合法的,那不是很没意义!

另外lz在某某店家买了东西有问题,询问店家时,店家不负责还提供各种好笑的证明证明自己的车。这种店家不才应该被讨厌被讨伐么?难道谁卖得便宜谁就是爹?

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只看该作者 89楼 发表于: 2015-07-18
这应该不是保修不保修的问题,买到东西有问题,要么退货,要么换货,淘宝店家有无可推卸的责任