德国 Rohloff 内14变 PK 日本 Shimano 内8/内11变改装 [复制链接]

明白，谢谢。
我表达一下我的理解，看看是否正确？
1、自行车本身的变速设计比较重要，所以出现了9飞、10飞、甚至11飞，以适应人不断提高的要求~~
2、剩下的就是人体发动机的功率，也正是借助变速车锻炼和游玩的目的

当变速系统（包括速比、跳比、轮径，系统构架等）确立合适后，那么剩下的只有一个因素了：即人本身。
人可以根据体力、外部环境（风、坡度等）因素进行操控，此时硬件的变速车系统已不必再去考虑，因为对硬件的前期策划和设计已经完成，剩下的就是人对变速车操控技巧和体力的锻炼~~

当然，我不是追求职业运动员对变速系统的要求，只要求能够获得正常玩家对系统要求的经验数据即可~~

我也曾在本地实体店与改车人员，包括shimano的技术人员交流过，但也更愿意在论坛里得到各位前辈坛友们的帮助。。。

改车和玩车正是我们可以享受的乐趣所在~~

我是刚把兴趣转到变速车这里的，可能是在玩机动车的时候，那边的玩家习惯于从理论的量化数据去分析，并在实践中验证，所以我自然而然地把这个习惯带了过来~~

奥，
走距是怎么理解的？计算公式怎么做？
你这里提到的内变在中高速档位变化跨度都比较大，
我在骑行的时候能体会到，也正是我比较困惑的地方，谢谢你的提示~~
因为根据你的提示，我可以去参考10速的数据了，
另外，跨度（速比的间隔数据）和跳比（跳比=速比的间隔数据/总的速比范围值）哪个数据更有实际意义呢？

关于左右一起换挡的事，只能是熟悉操作过程和技巧了，因为10外变也需要左右换挡的~~

引用第43楼funder于2012-05-17 10:06发表的 :
个人觉得30-100已经足够应付公路和爬坡，具体还要看个人的骑行环境，力量等。

30-100的齿速比，确实是最为常用的。其实这也就是大行SP8的基本速比配置状况：

最大速比：53/11*20＝96.36

最小速比：53/32*20＝33.125

这里的最小速比略低，所以有些车友觉得爬陡坡时仍费力，所以又有了SP16、SP18的双片盘配置。如果用标准公路车53/39T牙盘的话，最大速比不变，最小速比降至39/32*20＝24.36；如果用SP18原配的56T/46T牙盘，则最大速比101.8，最小速比28.75。

坛友，

你可能不了解我想要的是什么，
因为根据你举的实例，是需要根据每个人的实力不同，去设计不同的变速系统，
然后人不做任何改变，那么这样做的潜在后果是人得不到任何提升和锻炼。

我想要的是，正常的人需要的是怎样的变速系统设计是合理的，然后通过这种合理的设计去锻炼人。

我们的想法是相反的，我需要人体机能的提升和锻炼，不是定制适合目前人体机能的变速系统。

是想借助变速车锻炼身体到正常或者稍高的水平，同时享受改装和玩车的乐趣~~

谢谢，

帮我看一下下面3种速比配置，那种最优？
（第4种，内14是为了参考对照用的，内14低速区段的档位速比跨度比较小，不知为何这样设计？）
关于deicide坛友提到的“走距”的概念我还没搞明白，不知怎样计算？

描述:四种速比对照表

图片:四种速比对照.JPG

另外，
忘记说了，我的车车是大行LA083D，内8速，具体数据如下：

描述:内8速比和踏频、时速数据

图片:内8-2.JPG

描述:内8速比表格

图片:内8--原始数据.JPG

  

刚才想了下，
deicide坛友提到的”走距“可能是指“每蹬踏一圈，车轮走过的直线距离”

这个图表如下：

描述:“走距”曲线

图片:内8-3.JPG

描述:“走距：数据

图片:内8-2.JPG

  

走距的理解正确，走距可以用速比乘以一个系数得到。

既然你已经有台内8的车，那么现在这台内8，究竟是最大速比不够用（平路高速还有空踏感）还是最小速比不够用（陡坡爬不上）？
在排除了骑行习惯能力的缺陷后，就可以进行一些调整，比如如果最大速比不够，可以换大一些的牙盘，如果最小速比不够小，可以换小一些的牙盘。如果两者都不够，说明你的骑行环境足够复杂，需要换内11或别的办法。

楼主的纠结，就在于将简单的问题复杂化了，呵呵。。。如楼上FUNDER所言，根据既有的配置以及骑行环境的状况，很容易得出简单的结论的。

引用第63楼xwdczh于2012-05-18 12:42发表的 回 54楼(coolsear) 的帖子 :
你可能不了解我想要的是什么，
因为根据你举的实例，是需要根据每个人的实力不同，去设计不同的变速系统，
然后人不做任何改变，那么这样做的潜在后果是人得不到任何提升和锻炼。
我想要的是，正常的人需要的是怎样的变速系统设计是合理的，然后通过这种合理的设计去锻炼人。
我们的想法是相反的，我需要人体机能的提升和锻炼，不是定制适合目前人体机能的变速系统。
是想借助变速车锻炼身体到正常或者稍高的水平，同时享受改装和玩车的乐趣~~

彻底错误。

车要和人匹配，并不代表人不提高，也不代表人提高之后，车子不再继续寻求和人匹配。

车和人不匹配，非但不能提高你的运动水平，反而可能会对你的身体造成伤害。

你想要的是正常人的合理，请问什么叫正常人，什么叫合理？？

举个例子，UT6700，三种牙盘、六种飞轮，一共可以配搭出18种截然不同的齿比搭配，究竟哪种是给正常人用的，哪种是合理的？

根本就无法确定你所谓的“正常人”、“合理”的概念。

唯一的真理就是，适合自己的就是合理的。

你去看看，哪家内变厂商不为自己的产品提供n种齿数搭配？

你不是很感谢funder么，但funder对你说的最有意义的话你却完全看不懂。

引用第40楼funder于2012-05-17 09:11发表的  :
我觉得你应该首先确定自己需要的速比范围，而不是一味求大跨度

你再仔细看看funder 67楼在叫你干什么，好好理解理解。

走距是最为直观的，换不同大小的轮组，甚至不同的外胎，速比都还要转换一遍，只有转一圈曲柄最后前进的距离是最实际的～

我说的最主要的意思是每档的走距间隔在高速档和低速档的要求是不同的，内变速的每档走距间隔恰恰是不太合理的，要想简洁，就得忍受这个问题，没必要用外加双盘去追求合适的档间间隔。否则还不如直接用外变10速系统，基本可以做到合理的走距间隔了

引用第66楼xwdczh于2012-05-18 14:21发表的  :
刚才想了下，
deicide坛友提到的”走距“可能是指“每蹬踏一圈，车轮走过的直线距离”
这个图表如下：
[图片]
.......

走距是精确数据，而GI用在小轮径上误差实在太大。我们常用的406二十寸其实大多只有十八寸多，十八寸更是只有十六寸，算GI的话，误差基本有整整一档。

看了各位的帖子，感谢各位从各方面的建议。
我也感觉到内变的局限性，任何事物都不是完美的，只能是最接近的。
我反省了一下，把问题从几方面总结和说明一下，可能是大家平时不经常遇到的：

1、    我的错误：我习惯性把改机动车的思想全套地照搬到了人力变速车，没考虑到改机动车，最直接的承受者是车的变速系统和发动机、底盘等，不是人体来承受。
人体只是感受到了机动车在可操控性、加速性、速度、变线、弯道等变化；这是和改人力变速车最大的区别，改人力变速车，人体不仅要感受，更要直接去承受。
2、    我平时的骑行变化，平时骑车上下班，地处平原城市中没有坡路；业余时间，如果是短途，就骑车离开城市直接去，如果是中途，就先蛙跳；遇到的道路情况可能是平路、坡路，甚至山区大坡度和多弯道变化的硬化路面。
3、    基于上面的情况，我考虑无论是机动车还是人力变速车，各档位之间变化的平顺性，即线性度或者说间隔是比较重要的，我缺乏的经验是：
a)    低档位（即爬坡时，正常人的腿力和踏频，最低多少速比比较合适上述提到的要求呢？以及低速挡位的间隔多少合适呢？），当然坡度不是无限扩大，蹬不动（指超过了正常人，需要职业运动员的体能素质），那么下车推行就是了。
b)    同理，平路，中、高速档位时，正常人的腿力和踏频，最大多少速比可以适应上述提到的要求呢？以及挡位的间隔多少合适呢？

这里特别说明，“最快用什么速比，最陡用什么速比，平路对速比的间距有什么要求，爬坡对速比的间距有什么要求“，对于这些数据，我想得到一些坛友们自身的经验值。

我已在shimano技术人员那边也得到了一些技术指导，但也同时想得到实际经验更加丰富的坛友们的经验性数据。

结合shimano专业技术人员和坛友们的经验值，那么我想对于设计会更加可靠和稳妥~~

现在已经有了一个经验性的数据，就是“funder“坛友提到的30~100，还缺乏平路速比的间距、爬坡速比的间距这2个经验性的数据~~

我现在的车车，速比最高88.83，但感觉经常踏空~~

简洁的内变我也很喜欢，后面内3速，前面内5牙盘，15速足够应付上山下海

我也喜欢内变速前牙盘，就是不知能否找到合适的不？
我估计2档切换就够啦~~
你的图片里又是哪里生产和哪种牌子的？

瑞士那个官网上的SD，有20种变化的组合~~

描述:Speed Drive 官网数据

图片:SD.jpg

引用第72楼xwdczh于2012-05-19 00:09发表的  :
a)    低档位（即爬坡时，正常人的腿力和踏频，最低多少速比比较合适上述提到的要求呢？以及低速挡位的间隔多少合适呢？），当然坡度不是无限扩大，蹬不动（指超过了正常人，需要职业运动员的体能素质），那么下车推行就是了。
b)    同理，平路，中、高速档位时，正常人的腿力和踏频，最大多少速比可以适应上述提到的要求呢？以及挡位的间隔多少合适呢？

有些外来的经验没有意义的。

比如爬坡齿比，我在这个坛子在线时间有8500小时，看了很多很多人的经验。其中，有些人39/23就应付所有坡了，有些人要39/25，有些人25也不够，得要27、28，甚至还有些人要32，另外不少人需要34T的压缩盘，30T的三盘。这个差别，39/23和39/32（远远小于GI30），相差实在太大了，天壤之别。

就像吃饭一样，有些人吃1两，有些人吃半斤，相差了整整5倍，但大家都正常得不能再正常了。

或者说你可以做一个统计，发现39/27是有70%的人喜欢的最大齿比，最多。但你能保证自己是这70%之一么？依然无法确定的。

说不定你是需要39/32的人呢？funder说的大多数人用30-100就完全不适合你了。

再加上车子本身的档次，轮胎的选择，负重与否，包括你的身体状态等等外因，又会产生很大的影响。还是得通过自身的经验来确定你的配置，别人的经验依然难用得上。

奥，
那么低档位，以及中、高速档位，速比的间隔有无经验值可循呢？

内14啊~第一个反应就是~恩~这东西一定超重~

这不是把这个帖子的主题给颠覆啦?
同时也失去了改装的乐趣~~
再是内14的性价比和速比的数据也不理想，最后几个速比我感觉跳跃太大，不知对不对？~~

引用第76楼xwdczh于2012-05-19 01:08发表的 回 75楼(coolsear) 的帖子 :
奥，
那么低档位，以及中、高速档位，速比的间隔有无经验值可循呢？

　　到马路上去骑车，比在电脑上骑车，更能获取到真实的、有价值的东西。。。。多出去骑骑车，一切问题都会明了，这些表格可以扔掉了

　　－－变速系统并不是自行车的全部，自行车骑行是一个大系统，需要车架、传动、变速、操控等各部分的协调，同时也包括了车与环境、车与人之间的协调，这些都需要以真实骑行的体验为基础，是EXCEL表格无法替代的。

引用第76楼xwdczh于2012-05-19 01:08发表的 回 75楼(coolsear) 的帖子 :
奥，
那么低档位，以及中、高速档位，速比的间隔有无经验值可循呢？

一般从客观来讲，on road骑行越密越好（但客观条件往往不允许，必须进行取舍），而越野因为地形多变，就需要在密度和跨度之间取一个平衡点了。

但是呢，这其实又是一个很主观的问题。比如就我个人而言，在不同的骑行需求的前提下，对齿比间隔的要求完全不同。

如果是想正儿八经的运动，挑战身体机能的，必须要尽量高密度间隔的齿比。比如12-25的飞轮，档间跨度在8-15%之间。
如果是长途旅行，悠闲游，不需要用高密度齿比来分配体能，选用山地飞，档间跨度在10-20%之间，变速更高效。
如果是在我所在的地方通勤，骑个车汗都不出，速度不上20的，选内三，上坡、平路、下坡三档，档间跨度33%，最省心。

那到底什么样的更好呢？我答不上来。我只能说，这个最适合我干这件事，那个最适合我干那件事。这就是我的经验。。。。。

或者再说具体一点：

如果你要骑得尽量快，尽量远，高密度齿比很重要。

如果你不骑得尽量快，尽量远，高密度齿比不重要。

究竟要不要，你就得结合自己的需求考虑了。

当然，内变的话，就没必要去追求齿比密度的问题了，按预算买最贵的那个就行了。

嗯，

根据你的经验，可以整理出部分的基本思路，

如果低速端齿比密些，中、高速段齿比疏些，

那么这样的车车，其悠闲性和未来发挥的空间，却是迎合了内14的设计思想：即，悠闲地旅行、悠闲地爬坡~~

赞！

这是经验的浓缩，精华~~

根据目前的信息，以及各种建议，

基本想法已经确立，先把前牙盘换成52-42-30，三片，骑段时间看看，实际情况会及时在这里反馈和分享~~
还没爬过山，找个变化多的环境试试。
也需要找个时间去单车训练馆里踩器材，和教练们也交流下~~

随着人体技能提升了，如果不够用了，
把内八换成内11，如果换成内11，前牙盘就可能需要换成53-44，双片

内14的性价比比较弱，先不考虑，内14也没啥可改的，没意思~~

按照此方案我先试试~~~谢谢各位~~

等这个20寸的小车车整完了，下个目标再看看16寸的小折叠车车，整成一对~~

LZ过于追求“大跨度”了

说个经验吧~~~

第一次装通勤车时，弄的是52-42-30牙盘+11-32T八速山地飞，跨度为52-42T~30-32T，后升级为11-32九速山地飞。
但用来用去，发现最常用的是前52T+后13、15、17、19飞。30T的牙盘几乎从没用过。于是果断拆小盘，收进一张39T盘片，改成52-39T牙盘。然后，骑了几千公里，感到山地飞转档落差始终有些大，最终改成52-39T牙盘+12-26T公路飞。

三盘牙盘意思不大的，巨重，对于平原为主的地带，52-39T二盘完全够用（LZ的所在地我可以看到）。我现在的通勤车牙盘是一体三盘拆小盘，不过那是因为车子后开档是135，为了平衡链线需要。

如果LZ坚持用内8、内11，那前面连双盘都没必要，要追求绵密的变速效果，在后面（飞轮）着手比在前面（牙盘）着手，无论是实际操纵效果还是外在观感，都要好一些。

奥，
你的意思是直接换内11完事？

直接内11，足够了

山地车有超过500%的跨比是因为要离开铺装路面，必要时需要低齿比获得极大的扭矩。
一般不下铺装路面的车，速比范围大的也就300%多，所以一颗内11甚至一颗内8都够用了。

内14是个精美的技术产品，设计思想是为了取代山地车的3牙盘变速系统，其实我一直觉得如果以Rohloff的那帮天才，设计一颗更轻的内9~内11，可能会更适合小轮车一般使用。