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[综合讨论]几个前花鼓的比选(更新K标与久裕A551的直观比较) [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2013-03-18
半路换培林?

想太多了

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只看该作者 61楼 发表于: 2013-03-18
回 60楼(光光) 的帖子
额,好吧。在哪里换不是重点……
家里有轴承拉马。不过还不知怎么下手。
转职佛系奶爸。淘宝小店暂停接单,希望日后有机会再为车友服务。
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只看该作者 62楼 发表于: 2013-03-20
这帖子学习了很多东西 看别人换培林的 都是用拉马的

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只看该作者 63楼 发表于: 2013-03-20
回 62楼(moloko) 的帖子
拉马是比较好的,静力顶入对培林损伤小。
小培林的花鼓,找合适的垫物用快拆压入也可以,效果类似。6000型以上那种大培林就困难了。不过好在大培林基本很难用坏。
手上有个阳极过的K标花鼓,壳体间隙大到培林一抖就出来了,根本不用工具。。。
[ 此帖被咸鱼在2013-03-20 14:41重新编辑 ]
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只看该作者 64楼 发表于: 2013-03-30
Re:几个前花鼓的比选(更新K标与久裕A551的直观比较)
今天才最终编完轮组,在最后一刻,将几个花鼓排在一起做了个比较。手上有两只K标,一只原装黑色,一只阳极过的红色,还有新买的久裕A551。
由于A551拆解需要三只内六角,拍照的时候手边刚好没有那么多内六扳手,所以很遗憾在本帖不能让各位看到A551的内部细节。
左为K标的壳体,右为A551,可见A551的法兰距比K标略宽,辐条几何角度,侧向刚性略占优。
K标所用培林,型号R4-2RS,品牌为NBK,A551拆开看过貌似用的是同一品牌的培林。型号是699,没注意封装类型是RS还是其他。

K标的轴芯结构与A551的直观比较。由此可见,K标的两个培林距离比A551更宽,培林受力条件更好,K标的培林虽然比A551细小,但靠设计和工艺把培林强度发挥到了极致,获得轻量和强度的平衡。
 

此图可以看出K标的边塞、培林、铝管与壳体的相对位置关系。快拆的压力加在边塞上,通过培林内环传递给中间铝管,两侧相抵。培林外环通过过盈配合紧贴花鼓壳体。内外环之间没有轴向压迫。整个设计简洁巧妙。
这只K标外壳是阳极过的,壳体与培林间的缝隙变大,不再是过盈配合,意味着壳体在两个培林之间有少量的左右滑动空隙,整个轮组可以沿轴向左右滑动1-2mm。对于代步车来说其实是无伤大雅,最多也就是V刹可能会难调一些。对于骑行强度大的车来说有些不妥,由于壳体的左右滑动,可能导致轮组在受到侧向压力时,压力不能平均分布在两个培林上,有一侧的培林承受全部的侧向压力,导致培林过早失效。因此这个阳极过的花鼓被首先排除,虽然他的可维护性的确最强,徒手就可以换培林。
 
本来在PK纠结中,我还是倾向于黑色K标的,毕竟可维护性更好。不过最终上车的还是A551,当你把几个花鼓拿在手中转动,在平面上滚动时,很容易就会明白这一选择。两个K标无论新旧,或多或少都有颗粒的感觉。只有A551的滚动感觉是一种精致、纯粹的油润,没有任何不均匀性,我觉得这大概就是光版和其他前辈描述的那种“润到不省人事”的感觉。

最终前轮组编成的重量大约是53Xg,带久裕原装钢快拆。

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只看该作者 65楼 发表于: 2013-03-31
另外A551的培林更换方法我也大致找到了。步骤为:
1、用内六取下两侧螺纹边塞
2、用同口径的长螺丝代替某一侧边塞旋入,直到旋不动为止
3、用轴承拉马顶该螺丝,将对侧培林顶出。
4、同理可将另一侧培林顶出。
5、压入新培林时,必须顶外圈,最好找略小于699培林外径 (20mm)的螺母之类作为垫物。
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只看该作者 66楼 发表于: 2013-03-31
Re:Re:几个前花鼓的比选(更新K标与久裕A551的直观比较)
引用第64楼咸鱼于2013-03-30 23:50发表的 Re:几个前花鼓的比选(更新K标与久裕A551的直观比较) :
今天才最终编完轮组,在最后一刻,将几个花鼓排在一起做了个比较。手上有两只K标,一只原装黑色,一只阳极过的红色,还有新买的久裕A551。
由于A551拆解需要三只内六角,拍照的时候手边刚好没有那么多内六扳手,所以很遗憾在本帖不能让各位看到A551的内部细节。
左为K标的壳体,右为A551,可见A551的法兰距比K标略宽,辐条几何角度,侧向刚性略占优。[图片]
K标所用培林,型号R4-2RS,品牌为NBK,A551拆开看过貌似用的是同一品牌的培林。型号是699,没注意封装类型是RS还是其他。
[图片]
.......


  这个分析并不全面。

  K标的两个培林距离比A551更宽,理论上说,培林受力条件确实更好。但它这个设计也有问题:左右两侧的培林基座缺乏保护和支撑,而且用料很单薄,基座在承受较大负载或瞬时冲击时容易变形而导致培林松动。一旦培林基座发生松旷,这个花鼓基本上也就报废,不是换培林所能修复的。。。。从这一点,再综合其它因素,K标花鼓的结构强度不如久裕A551。


[ 此帖被zhangt71在2013-03-31 04:00重新编辑 ]

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只看该作者 67楼 发表于: 2013-03-31
  早期的青豪花鼓,轻量化就做得相当到位,但是出了名的不耐用,重要原因之一就是培林基座过于单薄、易变形松旷,导致培林早衰。以前骑公路车时用过一对捷安特ART轮组,配置的是青豪花鼓,使用不久就遇到这样培林松旷的问题。。。。。K标花鼓仍沿袭了这个问题。这种花鼓在良好路况下跑跑马路还过得去,但是经不起稍高强度的使用。目前仍在折叠车上被广泛采用,只是因为它够轻够便宜,一般折叠车也不用作高强度使用,如此而已。
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只看该作者 68楼 发表于: 2013-03-31
Re:回 11楼(raymondcn) 的帖子
引用第12楼咸鱼于2013-03-14 13:13发表的 回 11楼(raymondcn) 的帖子 :
能不能先回答一楼的问题。
我先回答你,K标坏掉的我见过两例。我亲手修复一例。K标的防水性很差,所以手一拔就开。另外手拧开没用,要更换培林才算修复。在通勤车上我毫不犹豫的选择K标。只是这次改的是主力旅行车,想搞点新意思,您满意了?


K 标最常见的问题就是培林进水挂了 哈哈

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只看该作者 69楼 发表于: 2013-03-31
Re:Re:Re:几个前花鼓的比选(更新K标与久裕A551的直观比较)
引用第66楼zhangt71于2013-03-31 03:50发表的 Re:Re:几个前花鼓的比选(更新K标与久裕A551的直观比较) :
  这个分析并不全面。
  K标的两个培林距离比A551更宽,理论上说,培林受力条件确实更好。但它这个设计也有问题:左右两侧的培林基座缺乏保护和支撑,而且用料很单薄,基座在承受较大负载或瞬时冲击时容易变形而导致培林松动。一旦培林基座发生松旷,这个花鼓基本上也就报废,不是换培林所能修复的。。。。从这一点,再综合其它因素,K标花鼓的结构强度不如久裕A551。
.......

张老师分析的有道理,如果K标设计能将法兰距再加宽些,法兰盘贴近培林的位置,花鼓的整体强度应该会更好。
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只看该作者 70楼 发表于: 2013-03-31
进来学习一下
查QQ号加我微信注明77ID

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只看该作者 71楼 发表于: 2013-03-31
 
补充一个个人粗浅分析的A551的受力情况。
紫色部分是花鼓壳体,绿色是培林,灰色是螺纹边塞,蓝色是中心铝管。
向下的红箭头表示前叉对花鼓的压力,向上的红箭头表示地面通过轮组对花鼓的反作用力。
可见整个结构中强度受考验最大的是两个铝制螺纹边塞。
画红圈的地方就是边塞应力比较集中的地方。如果超限使用,最先崩溃的地方应该是此处。
对于工作条件较恶劣的后花鼓,一般采用加粗筒轴及加粗边塞的方式做强化。
[ 此帖被咸鱼在2013-03-31 15:14重新编辑 ]
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只看该作者 72楼 发表于: 2013-03-31
经过如上粗浅分析是否能得出一些比较粗糙的结论,单就培林前花鼓强度来说
法兰距宽的比窄的好;
培林距离宽的比窄的好;
培林大的比小的好(废话);
待补充……
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只看该作者 73楼 发表于: 2013-03-31
K标的,淘宝很多,大部分是黑货
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只看该作者 74楼 发表于: 2013-03-31
学习~~~

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只看该作者 75楼 发表于: 2013-03-31
引用第73楼gusby于2013-03-31 15:16发表的  :
K标的,淘宝很多,大部分是黑货

黑货是什么意思,水货?工厂流出的不良品?
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只看该作者 76楼 发表于: 2013-03-31
回 75楼(咸鱼) 的帖子
黑颜色的········

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只看该作者 77楼 发表于: 2013-03-31
引用第72楼咸鱼于2013-03-31 15:01发表的 :
经过如上粗浅分析是否能得出一些比较粗糙的结论,单就培林前花鼓强度来说
法兰距宽的比窄的好;
培林距离宽的比窄的好;
培林大的比小的好(废话);
待补充……


针对目前的小折前花鼓,大体上是这么个道理了。

不过,这个“好”的定义本身尚需作界定,法兰距窄也有好处,有利于折叠后更薄;小培林也有好处,更容易实现润度,哈哈。。。

对于一般的使用来说,是不必太过于纠结的,譬如K标花鼓,冲它的如此轻量化、如此廉价,就足以秒杀一堆了,何况花鼓坏了大不了换一只,才三、五十块而已嘛,还可以顺便练习一下编圈技术。
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只看该作者 78楼 发表于: 2013-03-31
好贴,后面的讨论很精彩!

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只看该作者 79楼 发表于: 2013-04-01
鸟车花鼓在K标和551里面比呢?

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只看该作者 80楼 发表于: 2013-04-01
引用第79楼yytomato于2013-04-01 07:01发表的  :
鸟车花鼓在K标和551里面比呢?

不是鸟人,不太懂鸟花鼓,但鸟车由于折叠要求。貌似要用特制的窄体花鼓,虽然开档是100,但是法兰距比较窄,也就是说边塞比较长咯。
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只看该作者 81楼 发表于: 2013-04-01
鸟车的前花鼓,是为其特殊的折叠结构而设定,开档仍为标准公路车的100MM,而法兰距却与K标的相近。

--总体感受么,算不上精品,润度还可以,强度有保证,重量无优势。。。也是因为这些特性,我的鸟车前花鼓一直用原装,不敢轻易换掉。

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只看该作者 82楼 发表于: 2013-04-01
其实小轮径是需要窄的花鼓耳间距

越小的轮径需要越窄的花鼓耳间距

虽然理论上越宽的花鼓耳可以带来越好的稳定性,但实际上辐条左右倾角需要在一个合理的角度范围内

否则辐条头部和花鼓孔就不能最好的贴合

举个反面教材就是412后轮非驱动侧的放射辐条,你会发现辐条头部和花鼓孔无法贴合。这就是花鼓耳过宽带来的弊病。实际上也没增加多少侧向刚性。


鸟车前花鼓这种嘛,简单说就是强度过剩。不算什么大问题。

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只看该作者 83楼 发表于: 2013-04-02
回 82楼(光光) 的帖子
有打算用久裕551作前轴,给鸟车再编一对轮组。。。等零件物色齐全后开工!
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只看该作者 84楼 发表于: 2013-04-14
学习~~~~~~~~~~~~
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只看该作者 85楼 发表于: 2013-07-01
很好的讨论贴, 收藏了
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只看该作者 86楼 发表于: 2014-05-09
买了一个a211sb,551sb没有黑色。到手了,那个缝隙确实很明显。不知道昆山为什么这样设计。

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只看该作者 87楼 发表于: 2014-05-09
后花鼓呢?172?

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只看该作者 88楼 发表于: 2014-05-09
回 Fur_Elise 的帖子
Fur_Elise:后花鼓呢?172? (2014-05-09 20:10) 

其实后鼓我还在用两培林的STARHUBS。
编了一副32孔滚珠的后轮,皮实耐操,准备将来干大活,目前暂时用不到。
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只看该作者 89楼 发表于: 2014-05-09
回 咸鱼 的帖子
咸鱼:其实后鼓我还在用两培林的STARHUBS。
编了一副32孔滚珠的后轮,皮实耐操,准备将来干大活,目前暂时用不到。 (2014-05-09 22:19) 

我现在还用的原配久裕,空转塔基晃,而且轴承有噪音,正准备换一个。