[不懂就问]enve好处都有啥，谁来跟我说说它~ [复制链接]

kolmaro:如果你觉得因为刘版是因为代理了ENVE而说ENVE好，那也同样有理由不去相信300块手工费能编出什么好轮组。 (2016-07-03 11:32) 

呵呵，用自家代理的东西太正常了，从渠道到售后都有保障。同样光版用他自编的轮组也很正常呀，能做到知根知底。

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蛇精灵:说穿了，那几个大牌的性能都差不多，其余的就是营销手段。鞋子合不合脚，只有自己知道，买东西花的是自己的钱，没有最好的东西，只有最合适的东西。
 (2016-07-03 11:28) 

你这话很对，pco眼镜好不等于适合我，同样地bmc也没有适合我的车架，rotor外形也不对我胃口。这样看来，我反而不该承认我是盲目崇拜了。

kolmaro:如果你觉得因为刘版是因为代理了ENVE而说ENVE好，那也同样有理由不去相信300块手工费能编出什么好轮组。 (2016-07-03 11:32) 

我没说刘版是因为代理了enve的东西才说enve好。只是说他对他代理的东西比较了解，所以进水楼台先得月。

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aabx:你这话很对，pco眼镜好不等于适合我，同样地bmc也没有适合我的车架，rotor外形也不对我胃口。这样看来，我反而不该承认我是盲目崇拜了。 (2016-07-03 11:57) 

对于赌，我很理性。对于毒，我很理性。你说我理性吗？但对于单车，我就很冲动了……

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aabx:两个回复一起答好了。
前面说过，谁都不可能一对对轮组买来试，所以参考别人就是个好办法。刘影在77公路圈的影响力巨大，这是性能上的参考。狗叔不管事务所还是rt30甚至大部分照片都很对胃口，这是审美上的参考。你说这是盲目崇拜，那没事，在专业上崇拜刘影，在审美上崇拜狗叔 .. (2016-07-03 06:15) 

其实你一直搞错了一点，载入史册永远只是人。
就拿卡文迪许来说，他一辈子用过多少车，多少轮组，多少套件，多少头盔骑行服，呵呵，谁会在意。
牛逼的永远是人，非要拿某一场胜利的某个局部零件来说事，不合逻辑。

9.9不好装的后果就是刹车手感一坨屎。当然技术高超的技师会弄得还不错。
这就是我前面说的意思。

其实一个很简单的道理

几乎所有主流零件，都能找到职业选手在用，这样的零件只能说明不差，但要说“好”，还缺一点料。

剩下这点料就是技术，参数，评测数据这些硬货了。楼主要讨论的就是这些。

另外一点，现在零件差距都不大，这就是为什么几乎所有零件都能找到职业选手在使用。

所以谁谁谁在用，说明不了任何问题。假如赢一场就把enve捧上天，那输的其他场怎么算？ 人不行吗？

除非某个零件在赛场上出现碾压式的占有率。比如前几年的di2。

光光:其实你一直搞错了一点，载入史册永远只是人。
就拿卡文迪许来说，他一辈子用过多少车，多少轮组，多少套件，多少头盔骑行服，呵呵，谁会在意。
牛逼的永远是人，非要拿某一场胜利的某个局部零件来说事，不合逻辑。
....... (2016-07-03 12:16) 

是人没错，然而会是车手A君也会是车手B君，却不会是技师D君。可能是爵爷也可能是盘爷但绝不会是威爷。

也答你95楼，是几乎所有牌子都能找到职业选手使用，但绝不会是所有零件。难道有人用sora出战环法吗？能上环法的就已经是品质保证，能赢赛段的更是个中翘楚。至于能夺冠的，车手的实力运气和零件的相互配合缺一不可，这一点毫无疑问。如果你认为夺冠的只是人，那为什么没有人用低端零件夺冠？你为什么不买ocr而是买slr？如果零件差距不大，为什么有人自掏腰包用lw也不用赞助商白给的高端轮？

在这里，没有人要把enve棒上天，只是你要把enve踩下地。

kolmaro:ZIPP工厂还摆着卡文迪什摇坏的那个前轮。 (2016-07-03 09:39) 

狗叔高抬贵手，太重了

蛇精灵:对于赌，我很理性。对于毒，我很理性。你说我理性吗？但对于单车，我就很冲动了……
 (2016-07-03 12:16) 

哈哈，你是个好人。

aabx:是人没错，然而会是车手A君也会是车手B君，却不会是技师D君。可能是爵爷也可能是盘爷但绝不会是威爷。
也答你95楼，是几乎所有牌子都能找到职业选手使用，但绝不会是所有零件。难道有人用sora出战环法吗？能上环法的就已经是品质保证，能赢赛段的更是个中翘楚。至于能夺冠的，车 .. (2016-07-03 13:25) 

你竟然拿enve和sora比。能不能对enve有点信心！换个实力强点的对比
注意我说的是主流零件，不是所有零件，不要偷换概念。

我啥时候要把enve踩下地啊，说enve圈的精度一般就是踩下地吗？

说enve辐条孔过大，envn条帽头部过小，是踩下地吗？

说enve圈张力稍微高一点，辐条孔会外凸变形是踩下地吗？

客观事实而已，以前我也不愿意相信，只到自己亲自接触了

倒是你，用了enve也说不出什么特别感觉，非要说enve用着爽。
是不是吹？大家心里有数。

自掏腰包买lw是十几年前的事情了，那个年代零件的确有差距。lw一枝独秀。
现在早就不同了，怎么还拿十几年前的事情当论据呢。

光光:你竟然拿enve和sora比。能不能对enve有点信心！换个实力强点的对比
注意我说的是主流零件，不是所有零件，不要偷换概念。
我啥时候要把enve踩下地啊，说enve圈的精度一般就是踩下地吗？
....... (2016-07-03 13:33) 

不知道你怎么定义主流，sora出货量比da和red加起来都多。

你能留意到这些因为编圈是你的职业，起码是副业，尽管不一定是真的。同时，如果你愿意了解爽在哪儿，怎么不去问刘影？怎么不去问卡文迪什？我并不是职业车手，答不上来不是很正常吗？

私货lw参赛的这几年也不少，国内赛事也有，不要以为单单是阿壮。

光光:你竟然拿enve和sora比。能不能对enve有点信心！换个实力强点的对比
注意我说的是主流零件，不是所有零件，不要偷换概念。
我啥时候要把enve踩下地啊，说enve圈的精度一般就是踩下地吗？
....... (2016-07-03 13:33) 

内置条帽辐条孔过大是什么鬼，大过弧形垫圈了？
还有拉力多大会变形？同等级拉力什么碳圈不变形？

aabx:不知道你怎么定义主流，sora出货量比da和red加起来都多。
你能留意到这些因为编圈是你的职业，起码是副业，尽管不一定是真的。同时，如果你愿意了解爽在哪儿，怎么不去问刘影？怎么不去问卡文迪什？我并不是职业车手，答不上来不是很正常吗？
....... (2016-07-03 15:05) 

说了半天，你这里信息量就是0啊，浪费时间。

编圈对于我只是兴趣，手工费那点钱还不到我收入的5%

有时间就接单，没时间就不编。

kolmaro:内置条帽辐条孔过大是什么鬼，大过弧形垫圈了？
还有拉力多大会变形？同等级拉力什么碳圈不变形？
 (2016-07-03 15:05) 

36楼轱辘哥，50-51楼p11

我发现编过enve的人，观点都是惊人的一致

光光:
说了半天，你这里信息量就是0啊，浪费时间。
编圈对于我只是兴趣，手工费那点钱还不到我收入的5%[表情]
.......

我早已承认我非常娱 乐，你硬要问我好在哪，就该预计到信息量不多。但这不是我的错更不是enve的错，只是你问错了人。

ps：晒收入就没意思了，2:30开门到现在的......

图片:QQ图片20160703153425.png

光光:36楼轱辘哥，50-51楼p11
我发现编过enve的人，观点都是惊人的一致
 (2016-07-03 15:15) 

P11帮我编了个轮，驱动非驱动侧辐条一样长不说，到手几根辐条都没拉紧。他也就是收钱还不做好事的wbd。

aabx:我早已承认我非常娱 乐，你硬要问我好在哪，就该预计到信息量不多。但这不是我的错更不是enve的错，只是你问错了人。
ps：晒收入就没意思了，2:30开门到现在的......
....... (2016-07-03 15:35) 

看你挺能码字，以为你真有点料，是我错了

擦，技术讲完了开始爆收入了。。。还让人活不？

无谓扯皮没意思啊，转一下技术性话题？

话说，辐条拉力高跟轮组软硬关系大吗？为什么？还有一说“辐条减震”？同配置同宽情况下E和其他圈的区别？

误讲得:擦，技术讲完了开始爆收入了。。。还让人活不？
无谓扯皮没意思啊，转一下技术性话题？
话说，辐条拉力高跟轮组软硬关系大吗？为什么？还有一说“辐条减震”？同配置同宽情况下E和其他圈的区别？ (2016-07-03 15:47) 

张力和刚性还真不好说，很多成品轮组非驱基本是测不到张力的 好像大家骑的也很hi

但是张力不够一定会有条帽松脱问题风险，再就是低张力辐条容易断条
外加直头辐条会自旋，想想0.9mm的破风扁条，自旋90°，变成2.2mm的迎风面是多么酸爽的画面感

成品轮组都是往死了加螺纹胶。。。但是依然阻止不了扁条自旋。这其实就是张力低带来的问题。

自编的话，螺纹胶强度是不如成品的。这就对花鼓几何要求比较高。
如果几何再不行的话，只能期待圈能结实一点，驱动张力能非常高，非驱张力才不至于过低。

另一方面，辐条张力是会自然降低的，比如装胎打气之后
张力自然会降低

再比如长期使用后，辐条张力也会逐渐降低。

所以如果一开始张力就偏低，到最后会是什么局面真的不乐观

ps，我是最怕编enve的，真怕拉爆圈。真圆和偏摆也不省心。

光光:其实这个问题我很早就提出来了。enve到底有啥好？
主要是被7000元一个的碳圈价格吓到了
如果3000元一个碳圈，估计没这么多怀疑。但7000元就不得不用更高的眼光和标准去衡量。
....... (2016-06-24 22:22) 

分析的有理有据

aabx:光版，生意不能这么做啊，没有品牌溢价哪来的资本主义？6s硬件成本也不过1500人民币而已，倒是三星旗舰要近3000，可是认为花5000+买苹果更值得的占绝对多数，你去哪说理呢？ (2016-07-02 17:05) 

苹果的IOS系统值钱啊，配置不高但就是不卡啊，所以大家也能接受这个价格

光光:举个例子，有些车骑起来感觉不错，但安装过程中会有各种问题
这些问题只有装车的人才知道。大多数被掩盖了，同时对骑行影响不明显。骑车的人可能觉得还不错。
同样，一个轮组好坏，编圈就是最细致的检查，任何瑕疵在调圈台和工具检测下都暴露无遗
....... (2016-07-02 20:17) 

BORA主要是便宜啊

光光:36楼轱辘哥，50-51楼p11
我发现编过enve的人，观点都是惊人的一致
 (2016-07-03 15:15) 

是的，还有威尔单车跟你观点一致

光光:你竟然拿enve和sora比。能不能对enve有点信心！换个实力强点的对比
注意我说的是主流零件，不是所有零件，不要偷换概念。
我啥时候要把enve踩下地啊，说enve圈的精度一般就是踩下地吗？
....... (2016-07-03 13:33) 

这10多年中国产品进步很大，未来10年估计继续进步很大，世界是变化的，没有谁永远一枝独秀。市场竞争会慢慢让ENVE回归本来价值，多说无益

aabx:我早已承认我非常娱 乐，你硬要问我好在哪，就该预计到信息量不多。但这不是我的错更不是enve的错，只是你问错了人。
ps：晒收入就没意思了，2:30开门到现在的......
....... (2016-07-03 15:35) 

认真讨论的时候在水，水完就扯其他。我是不是回复错人呢？

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弱弱的问一句，我一直在zipp nsw404和enve SES 6.7之间摇摆，记得enve轮组在上海刚有卖的时候没有这么贵的。zipp的价格倒是下来一点，其实，个人觉得一套轮组不可能在每个参数的表现上都优秀，价格在于厂商对于产品的定位，厂商的追求偏重于高利润还是偏重于市场占有率。比赛的成绩也不可能仅仅有轮组去决定，还有其他的因素，人啊，车啊；饮食啊，训练啊。我已经过了有能力追求速度的年纪，只是给找的爱车找一对好一点的碳刀，再尽自己的力，在自身情况允许的条件下骑得更快一点。

光光:看你挺能码字，以为你真有点料，是我错了[表情] (2016-07-03 15:42) 

我不会避忌我在非专业领域的没料，更不会因此而惭愧。

你确实错了，错在你认为好编的轮比好骑的轮重要，这就和好煮的饭比好吃的饭更重要一个理论。那还需要什么专业理论呢？你骑车也菜，我骑车也菜，你不也是一样没料吗？

jam1331:认真讨论的时候在水，水完就扯其他。我是不是回复错人呢？
 (2016-07-03 17:16) 

怎么，你也认为容易编的轮就是好轮？

aabx:
我不会避忌我在非专业领域的没料，更不会因此而惭愧。
你确实错了，错在你认为好编的轮比好骑的轮重要，这就和好煮的饭比好吃的饭更重要一个理论。那还需要什么专业理论呢？你骑车也菜，我骑车也菜，你不也是一样没料吗？

我当然有料，怕打击到enve的潜在买家，一直没贴

enve碳圈在1000N的张力下，辐条孔已经鼓包很明显了。对应的pt张力计才14。
虽然enve号称是1200N，都这样了鬼才信
编了各种碳圈，没见过这么低的。

图片:调整大小 L1130652.JPG

料还有，需要的话我继续爆。

看待问题角度不同，当然看法也不一样，其实我也蛮喜欢ENVE，主要是比格高，外观好看，但是我也同意光版的看法，作为顶级商品（平民老板姓的顶级了，大毒品不算），细节做工如果这么差的话的确对不起它的价格，看过一些碳圈评测，ENVE的性能并不是碾压国产圈，反而有些地方还比不上，不过又看到过很多使用评测，貌似ENVE评价都挺不错的。。。。当然，作为小白的我，不知道看过的评测真实程度如何，只能说萝卜青菜，各有所爱。身边也有土豪，从未使用苹果，安卓手机换了一个又一个，每次都骂安卓机垃圾却每次都不用苹果，因为不喜欢苹果的系统的封闭，所以说，这个问题没有最终结论，有钱，要比格，那就ENVE，我相信它能卖这个价至少不会比其他的价钱的差，否则这个产品也存货不下去（貌似前一段时间被收购了。。。。 ）小白看法，请勿喷，若喷，去你丫的，谁在乎~~~