[18寸]我来告诉你鸟车为嘛卖这么贵！！ [复制链接]

光光:强度大了是个折叠车都不行
 (2015-11-28 18:17) 

这个强度大是运动强度大，不是对车架强度大。
比如绕大学城20圈，300公里，折叠车都没有问题。

我也没说强度大，鸟就不行啊，鸟行，只是强度大的时候本身体力够呛，再用鸟这种前后弹簧，18小轮的低效率车就不合适了。

小尘4x:然后我不爱钢架，我见识过好多生锈的例子，都吓死了。
不过我有这个闲钱真的有可能买辆小布，是在某需求和环境下是好车。 (2015-11-28 17:27) 

412是铝架，你说的那几个用途，绝对比鸟发挥的好

进饭店进商场不说，进地铁，412王道。地铁里提比推更重要。就是推，5字头的412也是非常好推，因为单手有足够力量控制，p8太重不行，加易行轮的鸟推很安逸，但是也不好转弯

小尘4x:老实说，我折鸟车几秒内完成。只要掌握好方法，折叠并不困难。
进地铁也必须必p8方便，进站的时候，我拉着鸟车进去的，p8则是抬在前面进去的，舒适度车很多。
....... (2015-11-28 19:07) 

鸟车 可以不带易行轮推动的。
p8也可以推得很方便的。

我觉得你是不是不知道p8怎么推啊？

总有人说鸟车的性能不行，你是不是拿鸟车和公路车比刚性速度和山地车比冲山和舒适性得出的结论？那让公路车冲山让山地车环法是不是应该得出公路车和山地车的性能也不行？鸟车有点速度，比较舒适，有点避震，能够折叠（三折），不是很重，一般路况都能将就。。。这应该就是鸟车的特点和性能了罢？还要什么样的性能？  
拿自己的优点比他人的不足得出那人不如我的结论， 或拿自己的缺陷比他人的长处得出我不如人的结论都是片面的。

陈振聪:鸟车 可以不带易行轮推动的。
p8也可以推得很方便的。
我觉得你是不是不知道p8怎么推啊？ (2015-11-28 19:35) 

p8我看过三种方案，坐管装易行轮、小心翼翼让两轮保持评论并且不碰把横、仅用后轮。

这三种方式对我来说都极不方便。

你说方便的是怎么样的推法？

daeeeeeeee:412是铝架，你说的那几个用途，绝对比鸟发挥的好[表情]
进饭店进商场不说，进地铁，412王道。地铁里提比推更重要。就是推，5字头的412也是非常好推，因为单手有足够力量控制，p8太重不行，加易行轮的鸟推很安逸，但是也不好转弯 (2015-11-28 19:34) 

所以我准备在过年前大降价的时候捡辆3速的412回家。

我在折叠状态都是用推的，并没觉得提比推方便。不过大家都说推，实际上我是拉，而不是推，反正只有易行轮着地。

小尘4x:p8我看过三种方案，坐管装易行轮、小心翼翼让两轮保持评论并且不碰把横、仅用后轮。
这三种方式对我来说都极不方便。
....... (2015-11-28 20:12) 

折叠后，人站在座包旁，座包尖在左大腿处。左手拿座包尖，右手拿把横。然后前轮为支点，侧抬起一点，可以推了。

内容来自iPhone手机客户端

陈振聪:折叠后，人站在座包旁，座包尖在左大腿处。左手拿座包尖，右手拿把横。然后前轮为支点，侧抬起一点，可以推了。
 (2015-11-28 20:45) 

两只手？这就不方便了啊，这样也不是逛街了，是被车溜

小尘4x:两只手？这就不方便了啊，这样也不是逛街了，是被车溜 (2015-11-28 21:16) 

有道理

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小尘4x:所以我准备在过年前大降价的时候捡辆3速的412回家。
我在折叠状态都是用推的，并没觉得提比推方便。不过大家都说推，实际上我是拉，而不是推，反正只有易行轮着地。 (2015-11-28 20:14) 

可能是因为很多时候单手可以轻松控制412，所以在一些推的地方我都更愿意提了。
P8的推行会松散的问题在412的轻量面前也不存在了，都单后轮滚动，因为轻也不会说走偏啊什么的。

你不只是412一辆车的话，建议单速就好，市区25公里速度合适了。变速多了500G.不少啊

daeeeeeeee:可能是因为很多时候单手可以轻松控制412，所以在一些推的地方我都更愿意提了。
P8的推行会松散的问题在412的轻量面前也不存在了，都单后轮滚动，因为轻也不会说走偏啊什么的。
你不只是412一辆车的话，建议单速就好，市区25公里速度合适了。变速多了500G.不少啊 (2015-11-28 21:21) 

我想买辆412放家里的，家里山多，单速爬山可能得累死，要不然其实我也更想要单速 够简洁。

陈振聪:
有道理

鸟车装个易行轮是恨棒的方案，我买车这一年来，简直是上天下海啊。

图片:DSC00948.jpg

图片:IMG_1759.jpg

图片:DSC01200.jpg

小尘4x:鸟车装个易行轮是恨棒的方案，我买车这一年来，简直是上天下海啊。
[图片] (2015-11-28 22:03) 

不需要易行轮啊

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daeeeeeeee:这个强度大是运动强度大，不是对车架强度大。
比如绕大学城20圈，300公里，折叠车都没有问题。
我也没说强度大，鸟就不行啊，鸟行，只是强度大的时候本身体力够呛，再用鸟这种前后弹簧，18小轮的低效率车就不合适了。
....... (2015-11-28 19:23) 

问题就出在这里，大学城绕圈是一种完美路况的理想状态。

实际中的户外骑行不存在这种情况

换句话说，实际情况一定会有烂路或者路况不佳的情况，这时鸟车就脱颖而出
这种优势，无可替代。

其实你对装备的效率太高估了，2台类似配置的折叠车，只是车架不同
比如一台你认为效率很低的鸟和一台效率很高的prp

相同速度下，消耗功率差别不会超过20w。又不是去比赛，多20w能有什么用？
这还没算上高效率的车必然导致的更容易疲劳的影响。（效率高没卵用，持续时间久才是王道）


除非是体能非常糟糕，FTP都不到100w，那可能20w的比重就很重要了。
当然，到了这个地步，与其去纠结车的效率，真不如增加一些锻炼。

高传真:碳就是比钛好
目前的情况是这样，原因大家都知：取材容易（碳纤布加化工树脂），电脑设计机器成型，什么造型成型也容易，加上商家的鼓噪，碳纤几乎成了世界最轻又最硬的材料，这不正迎合了浮躁时代人们的浮躁需求。而我只知，世界上真正的好东西肯定只是小众或者孤单的。 (2015-11-22 21:01) 

顶最后一句！

陈振聪:不需要易行轮啊
 (2015-11-28 22:29) 

明显你没理解我说的上天下海，我说的是，像被这包仔身上一样，我完全忽略它都能背着它，而我逛商场时，要求是，我随手一拉就走，而不是还要注意让车子斜成一个角度才可以，那样很不随意，只是为了移动车子而已。

按你这种方式，大部分折叠车都能推了，反而不是鸟车的优势。

那你怎么不买上海，鸟那种货架啊，装上了推行性能堪比小布。

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小尘4x:老实说，我折鸟车几秒内完成。只要掌握好方法，折叠并不困难。
进地铁也必须必p8方便，进站的时候，我拉着鸟车进去的，p8则是抬在前面进去的，舒适度车很多。
....... (2015-11-28 19:07) 

  我就是看你装了那个易行轮的货架，如果靠本身的轮组好推行，还装那个玩意干啥，何况还有单独的易行轮买，不是货架那种。

   鸟车本身折叠之后，轮组并不是跟大梁水平吧，怎么个靠本身轮组推？

sz_jerry:  我就是看你装了那个易行轮的货架，如果靠本身的轮组好推行，还装那个玩意干啥，何况还有单独的易行轮买，不是货架那种。
   鸟车本身折叠之后，轮组并不是跟大梁水平吧，怎么个靠本身轮组推？ (2015-11-29 00:48) 

单独的易行轮？   我那个应该就是单独的易行轮吧？

主要是为了紧凑，我觉得两个轮子月靠近越好。

鸟车靠本身的轮子推的话，只能和lz那样单轮了

陈振聪:鸟车可以用后轮推的。不需要装其他任何轮子。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM0NjM3NDg2OA==.html
请看这个链接，不久之前我发现了这个秘密~~我觉得很多人都不知道。。。。
....... (2015-11-28 19:18) 

我20寸的P8跟MUSL，从来都是单手双轮一起推，用坐杆推。

   相反，轮组越小的大行越不好推，比如PSL，412我没有，410我有。

   总体来说，靠自身轮组推行的，哪怕不是那么平衡，用一只轮子来推，也比易行轮好用。

    鸟车那个后面装的易行轮，就是把轮组整个托起地面的作用，其实我拖小布也是类似，完全就指望两个易行轮，挡泥板上的易行轮根本不着地。所谓的货架版的还没这种方便。易行轮最大的缺点就是必须好地面。

   其实每一种折叠车，都不好推，真正好推，还是得借助第三方，比如可以放小拖车上拉着。装车箱子里拉着。

光光:问题就出在这里，大学城绕圈是一种完美路况的理想状态。
实际中的户外骑行不存在这种情况
....... (2015-11-28 22:39) 

我们分路况说说，就说451和鸟，451不好跑而鸟车好跑的路也仅仅是类搓板路这种路面不怎么平的路。真去到烂路鸟一样歇菜。鸟的弹簧作用只是舒服。绝对没有上山下海的功能。而一段长途能遇到多少刚好是鸟发挥451发挥不了的路。

功率这事我不太清楚。不过好像光版的平常FTP貌似也就200W吧？20W都10%了。我相信绝大部分车友都没光板这水平。

所以当我骑行强度大的时候，不会选低效率车，因为我骑的都是铺装路。不会为了少见的搓板路放弃超过10%的体力。

小尘4x:鸟车装个易行轮是恨棒的方案，我买车这一年来，简直是上天下海啊。
[图片] (2015-11-28 22:03) 

这前轮不悬空？不悬空的话，前后轮不平衡推不了啊。

sz_jerry:我20寸的P8跟MUSL，从来都是单手双轮一起推，用坐杆推。
   相反，轮组越小的大行越不好推，比如PSL，412我没有，410我有。
....... (2015-11-29 00:56) 

P8双轮高低不平，磁吸会松脱。太重，单手不好控制。肯定是不如装易行轮的好推。装易行轮的唯一问题只是转向不灵活。

412就完全不一样，单轮推，不需要磁吸，不存在高低不平问题，加上够轻很好操纵。基本是我最喜欢推的车。

daeeeeeeee:我们分路况说说，就说451和鸟，451不好跑而鸟车好跑的路也仅仅是类搓板路这种路面不怎么平的路。真去到烂路鸟一样歇菜。鸟的弹簧作用只是舒服。绝对没有上山下海的功能。而一段长途能遇到多少刚好是鸟发挥451发挥不了的路。
功率这事我不太清楚。不过好像光版的平常FTP貌似也就2 .. (2015-11-29 11:11) 

前面说了，舒适性问题，鸟车优势无可取代，不要觉得prp和鸟会差不多，这两个车我都骑过同样的路线，就是你说的铺装路105国道，那舒适性差别太大了。    
至于效率问题，20w差异都是往大了说，体能好的人，不会在乎这点差异，体能差的人，可以通过锻炼轻松补足。  广东境内几条大的国道，省道我都走过，没有大段好走的铺装路，更不用说山区里的县道，下山颠的心惊胆战。

其实我很想知道你所谓很好的铺装路到底在哪里，比如什么路，哪一段，还有你骑行强度最大的路线到底是什么？大学城绕圈这总就算了

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光光:前面说了，舒适性问题，鸟车优势无可取代，不要觉得prp和鸟会差不多，这两个车我都骑过同样的路线，就是你说的铺装路105国道，那舒适性差别太大了。    
至于效率问题，20w差异都是往大了说，体能好的人，不会在乎这点差异，体能差的人，可以通过锻炼轻松补 .. (2015-11-29 12:50) 

找个共同点吧，比如广州市郊的105国道，跑200公里 ，光板会选prp还是鸟？

我肯定451，100公里都451.和光板水平没法比

daeeeeeeee:找个共同点吧，比如广州市郊的105国道，跑200公里 ，光板会选prp还是鸟？
我肯定451，100公里都451.和光板水平没法比[表情]
....... (2015-11-29 15:29) 

看什么性质的骑行，竞技用prp，休闲鸟车。举个例子，磨房活动我一定会用prp，但如果去探路，同样的路线一定是骑鸟去。

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光光:看什么性质的骑行，竞技用prp，休闲鸟车。举个例子，磨房活动我一定会用prp，但如果去探路，同样的路线一定是骑鸟去。
 (2015-11-29 15:57) 

当强度够大，有一定的时间限制时，有压力时，用451。
当没有时间限制，或者知道在规定时间内用鸟肯定能完成的时候。无任务无压力时。就用鸟了。

就是这样嘛。

一默:总有人说鸟车的性能不行，你是不是拿鸟车和公路车比刚性速度和山地车比冲山和舒适性得出的结论？那让公路车冲山让山地车环法是不是应该得出公路车和山地车的性能也不行？鸟车有点速度，比较舒适，有点避震，能够折叠（三折），不是很重，一般路况都能将就。。。这应该就是鸟车的特 .. (2015-11-28 20:06) 

其实就是我说的,鸟车是我折叠和小轮体验中的一部分,我08年那时候买的鸟,便宜得很,老款低端配件的黄鸟,6800入手.如今只剩下一瓶补漆冒了出来,车子貌似是10年出的吧.帝都新街口老何店里买的,看到了发现不贵立马出手,那时候的心态和对鸟的喜爱,和大家一样.

我不用拿它跟公路比,跟1.5光头的硬尾山地比也有点郁闷,1.5光头山地我是轻松的刷30一天从上地去趟斋堂爬个马场山回来,200公里.鸟车我蹬一脚我就郁闷.

我的观点是,既然你选择了小轮,注定这玩意对路上的坑就是敏感的.想不怕路面有坑,请用大轮.
用小轮,只要多数路况不怕就可以了,不可能强求什么路都平趟,也不可能实现.
所以小轮注定应该偏向速度和效率.
路面不好的地方多减点速度,忍耐下不舒适就行了.

本身轮子就小,再怎么搞也舒适不到哪去,却要一直付出体力代价,不值.

其实这就是小轮车最大的取舍问题。

我骑黄鸟下过北京香山水库，走的是正经越野路。这事怕是只有我一个人干过。那又如何，路上的坑前轮进去就出不来，但是我还是下了那几段土坡，冲上了2/3的一个上坡。还骑过白河峡谷逆流方向全线，不过那个带着同事等骑的，我必须安于20的速度，没啥体力损失，让我自己独行，速度过不了25，饶了我吧。

小尘4x:p8我看过三种方案，坐管装易行轮、小心翼翼让两轮保持评论并且不碰把横、仅用后轮。
这三种方式对我来说都极不方便。
....... (2015-11-28 20:12) 

我最早的ya062，胡乱一折，座杆不缩，拿随车附带的魔术带捆上后叉与车架，随便推，不能后退就是。

如今老婆的683连折叠都不利索。跟车子尺寸有关系。683太短了。

折叠车，简单地说，不在乎碰坏了漆，搞个外折头管，把不要太高（折了不会太低），随便推。

关于鸟车的性能：

差距肯定不小，因为是个骑行爱好者，骑过鸟车都提过这方面的事情。
也就是说，差距是明显可以感受到的。

说得好听叫适合休闲骑。

说得难听的就是我了——我是觉得骑这货我委屈 ，所以说得夸张了点。

我那鸟车被我骑得有点异响了，一般人骑不出来，全力蹬踏，后叉转轴微量左右滑动，发出咯咯声。
我自己没多少体力，但是骑的时候都是全力骑，我觉得这好玩——除非我要走50公里以上，或者去爬山。算是飙车吧？反正有这喜好，通勤路上也必然冲几下。鸟车“适合上强度” ，比我硬尾山地上齿胎还是要好点的。