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[综合讨论]关于牙盘<方孔,花键,一体>与“刚性”的讨论 [复制链接]

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只看该作者 120楼 发表于: 2010-09-08
引用第119楼小哈于2010-09-08 01:56发表的  :
裸男根本就没仔细我看前面两页的帖子,

你根本就没接触过shimano的一体牙盘
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只看该作者 121楼 发表于: 2010-09-08
引用第120楼coolsear于2010-09-08 02:02发表的  :
你根本就没接触过shimano的一体牙盘[表情]  


这就是版主风格?未免小肚鸡肠,井底妄断了。看来泛泛而谈也就算了,不可深究啊


还是找老色看CP去,S系也就冷锻,铝中空那点东西了,近五年没长进了。
haha haha  haahaha

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只看该作者 122楼 发表于: 2010-09-08
因为只能这样才能解释为什么你不理解shimano的连接结构了。。。。。
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只看该作者 123楼 发表于: 2010-09-08
回 73楼(solution) 的帖子
管理员同志,这个其实很好理解啊,你想象一下忽然一阵大风出来,你坐在凳子上面迎风。如果劈开大腿,就成了喇叭,风就吹弟弟上面了。如果这时候把膝盖靠近,就会少一点风吹弟弟上,多一点风从大腿边上溜走

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只看该作者 124楼 发表于: 2010-09-08
其实第一页人家就测了,等径23.75mm。
某人非要说有锥度,好吧,至少直径差距也是0.001mm级别的了,连接长度就只按2cm来算,omg,shimano做了一个锥度0.00X%的花键变锥形轴,正宗微米级精度,最便宜才零售300多块,还包括什么曲柄盘片中轴什么的你当shimano是搞慈善事业的呀
[ 此帖被coolsear在2010-09-08 08:36重新编辑 ]

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只看该作者 125楼 发表于: 2010-09-08
某位自信心膨胀+武断的朋友可以考虑退隐,或者积攒点勇气面对真理吧。错误不要紧,是常识性错误也不可怕。


真是讽刺到爆了

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只看该作者 126楼 发表于: 2010-09-08
越说越没风度了。

严禁人身攻击。

evolution of perfection
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只看该作者 127楼 发表于: 2010-09-08
   其实用起来,差别不是很大
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只看该作者 128楼 发表于: 2010-09-08
Re:回 73楼(solution) 的帖子
引用第123楼pkdotnet于2010-09-08 02:19发表的 回 73楼(solution) 的帖子 :
管理员同志,这个其实很好理解啊,你想象一下忽然一阵大风出来,你坐在凳子上面迎风。如果劈开大腿,就成了喇叭,风就吹弟弟上面了。如果这时候把膝盖靠近,就会少一点风吹弟弟上,多一点风从大腿边上溜走




这个我看懂了
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只看该作者 129楼 发表于: 2010-09-08
谁见过斜面自锁结构的曲柄开口子的吗?
骑折叠的什么的,最讨厌了
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只看该作者 130楼 发表于: 2010-09-08
翻完  看的云里雾里。。。      我用的FSA的一体牙盘。  个人感觉是靠曲柄上的两颗螺丝来锁紧以及定位的。。   中轴盖 似乎没什么作用。。

2. 中锁的碟片是不是可以看成 花键形式 ? 如果是 锁紧盖 也只是为了保证 碟片不侧向 滑动而已。。

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只看该作者 131楼 发表于: 2010-09-08
我的乖乖 都已经讨论到湍流了啊 ~我这种只有高中物理水平的人还是闪吧
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只看该作者 132楼 发表于: 2010-09-08
看了这么多帖子,我发表一点看法吧。

1     shimano的一体中轴的接口是等径的,根本不存在自锁的效果。
2     shimano中轴的盖子是用来轴向压紧曲柄的,这一点shimano比sram和cp有巨大的优势,因为车架的制造原因,不可能保证五通宽度的精确的是68mm,像sram和cp那样的结构就会存在轴承预压的问题,所以sram和cp都有波浪垫圈,使用垫圈的数量来调整预压,相比而言shimano的优势非常的大(实际上牙盘是shimano一家独大)。
3     场地车没有一体牙盘,可以认为是这个没啥市场,做出来也不赚钱,并且,非一体的中轴空转的顺畅程度是要好于一体中轴的(一体中轴的直径大,密封做太好了产生很多摩擦力),而且对场地车来说重量不是那么重要,所以也没必要把牙盘弄那么轻。
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只看该作者 133楼 发表于: 2010-09-08
引用第132楼huayilei于2010-09-08 13:36发表的  :
2     shimano中轴的盖子是用来轴向压紧曲柄的,这一点shimano比sram和cp有巨大的优势,因为车架的制造原因,不可能保证五通宽度的精确的是68mm,像sram和cp那样的结构就会存在轴承预压的问题,所以sram和cp都有波浪垫圈,使用垫圈的数量来调整预压,相比而言shimano的优势非常的大(实际上牙盘是shimano一家独大)。


shimano同样需要在轴向上压紧,其实没什么区别
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只看该作者 134楼 发表于: 2010-09-08
引用第133楼crc1983于2010-09-08 16:50发表的  :
shimano同样需要在轴向上压紧,其实没什么区别


看来是我表述有问题,我的意思是说shimano的压紧方法可以通过螺丝来压紧,是连续可调的,方便并且可靠,比其他的好多了。。。

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只看该作者 135楼 发表于: 2010-09-08
喜马诺那个中轴盖子提供的压力很小。说的夸张点,没那个盖子也可以。就是需要自行将曲柄顶到合适的位置而已。具体详见老色的喜马诺牙盘安装贴。同意132楼的观点。
evolution of perfection

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只看该作者 136楼 发表于: 2010-09-08
引用第132楼huayilei于2010-09-08 13:36发表的  :
  shimano中轴的盖子是用来轴向压紧曲柄的,这一点shimano比sram和cp有巨大的优势,因为车架的制造原因,不可能保证五通宽度的精确的是 68mm,像sram和cp那样的结构就会存在轴承预压的问题,所以sram和cp都有波浪垫圈,使用垫圈的数量来调整预压

这一点说得很好~~~这个优势我还没有清晰的意识到,受教了

顺便召唤老色来看~~你的一大疑问应该能够完美解决了。
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只看该作者 137楼 发表于: 2010-09-08
不明真相的观众飘过……话说自己倒是没用过一体的高级货,什么时候发财了试试哈
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只看该作者 138楼 发表于: 2010-09-09
这个喜玛诺一体是有斜面接触的,但这个斜面原则上是与中轴轴心(几何轴心)平行的,在中轴头部一圈有很多个斜面,2个小螺丝产生的压力就是让这些斜面接触的,边上的塑料的大螺丝主要是起定位作用和以一定的压力消除或减小一体中轴心(这个指的是那根空心金属管)没有完全插入“外挂式BB”的可能,主要承力的是中轴心上面一条一条与轴心(几何轴心)平行的很小的可以用花键来理解的纹路与牙盘左腿上的可以互相吻合的纹路之间的接触面,而且受力的方向与受力平面之间的夹角比较大,我没测过,肉眼估计大于45度,我不想讨论斜面自锁,我对这个知识点也不大懂。一体中轴对于花键的优势前面也提过了,主要就是这2点:2轴承间距加大,轴心直径加大,主要的缺点就是空转起来会差一些,,原因上面也说过了,密封件的缘故。
PS:本人高2在校学生,以学过的物理知识来尝试解释一下,有错是正常的,本人现在山地用的是RF的一体牙盘,中轴心是做在左曲柄上的,右边的牙盘可以通用花键的牙盘,也就是说是用isis花键锁紧的方法和规格锁紧的,小轮上用的是垃圾方孔牙盘,花键的唯一体验是参加市里面的高中生场地赛用的公家的LOOK顶级场地车上的DA场地牙盘,没用过超过5分钟,不予评价。喜玛诺真没用过,但帮朋友拆装了不少,手头有套右曲柄坏掉的残件观察,写出以上结论。
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只看该作者 139楼 发表于: 2010-09-09
这个大螺丝很小的扭力同时也会不让左腿大力压住中轴的轴承,使得不善于承受侧向压力的工业轴承得到一定的保护
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只看该作者 140楼 发表于: 2010-09-09
但如果这个螺丝没拧好的话可能会产生左右上的框量,我有个朋友的ENDURO中轴就这么把陶瓷珠珠给框碎了。。。。。。他实在太强,有框量也不修,继续用。。。。。。
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只看该作者 141楼 发表于: 2010-09-09
引用第138楼fifa于2010-09-09 01:46发表的  :
这个喜玛诺一体是有斜面接触的,但这个斜面原则上是与中轴轴心(几何轴心)平行的,在中轴头部一圈有很多个斜面,2个小螺丝产生的压力就是让这些斜面接触的,边上的塑料的大螺丝主要是起定位作用和以一定的压力消除或减小一体中轴心(这个指的是那根空心金属管)没有完全插入“外挂式BB”的可能,主要承力的是中轴心上面一条一条与轴心(几何轴心)平行的很小的可以用花键来理解的纹路与牙盘左腿上的可以互相吻合的纹路之间的接触面,而且受力的方向与受力平面之间的夹角比较大,我没测过,肉眼估计大于45度,我不想讨论斜面自锁,我对这个知识点也不大懂。一体中轴对于花键的优势前面也提过了,主要就是这2点:2轴承间距加大,轴心直径加大,主要的缺点就是空转起来会差一些,,原因上面也说过了,密封件的缘故。
PS:本人高2在校学生,以学过的物理知识来尝试解释一下,有错是正常的,本人现在山地用的是RF的一体牙盘,中轴心是做在左曲柄上的,右边的牙盘可以通用花键的牙盘,也就是说是用isis花键锁紧的方法和规格锁紧的,小轮上用的是垃圾方孔牙盘,花键的唯一体验是参加市里面的高中生场地赛用的公家的LOOK顶级场地车上的DA场地牙盘,没用过超过5分钟,不予评价。喜玛诺真没用过,但帮朋友拆装了不少,手头有套右曲柄坏掉的残件观察,写出以上结论。

我们说的斜面是指轴的锥度,你说的斜面是指键的齿形,不是一个概念哈。
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只看该作者 142楼 发表于: 2010-09-09
这个轴的锥度在我0.02mm的游标卡尺下,量不出来
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只看该作者 143楼 发表于: 2010-09-09
裸男是bit的本科吧?

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只看该作者 144楼 发表于: 2010-09-09
引用第123楼pkdotnet于2010-09-08 02:19发表的 回 73楼(solution) 的帖子 :
管理员同志,这个其实很好理解啊,你想象一下忽然一阵大风出来,你坐在凳子上面迎风。如果劈开大腿,就成了喇叭,风就吹弟弟上面了。如果这时候把膝盖靠近,就会少一点风吹弟弟上,多一点风从大腿边上溜


我终于看明白了··

132楼高人··
小折交流群:75679299 2000人超级群 聊天打屁喷人 商家勿入

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只看该作者 145楼 发表于: 2010-09-09
个人觉得横截面积比材料更重要,横截面积越大刚性越好所以方孔《花间《一体,不过从整车看牙盘的刚性最容易实现,大力踩踏时轮组、车架和五通甚至盘片的变形远远大于牙盘,所以同样的盘片,方孔花间一体一般人估计试不出来,作为折叠车还是应该考虑重量和美观。
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只看该作者 146楼 发表于: 2010-09-10
回 144楼(_拔剑) 的帖子
观点与角度的问题,动与静的相对,这是辩证法。哈哈
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只看该作者 147楼 发表于: 2010-09-13
145楼的,我认为一体中轴的就相当于增大了使车架变形的力的阻力臂,可以减小变形
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只看该作者 148楼 发表于: 2010-09-13
为啥小哈被封了连帖子也不能看了呢
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只看该作者 149楼 发表于: 2010-09-13
应该还有三四天就能看见了。