[综合讨论]BIKEFRIDAY PR和ANEMOS YACHT R 比较了下 [复制链接]

引用第147楼yikki于2013-07-22 09:34发表的 :
那个凹凸没用，没有有效的紧固，抗压不抗拉，还是只能单方向受力。

前不久我贴过一辆捷安特451折叠车，它的上管锁紧装置：

http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=94656







很久前见过一辆大行Y架，车友自制了类似这样的一个快拆夹头，将RE-BAR两端夹紧。这可以在相当程度上起到既抗压又抗拉的效果，尤其是可避免两个端头在颠簸时的瞬时撞击。侧向抗扭曲力方面应该也能有所改善。

这个，只能说在论坛说话要当心啊

楼主其实实话实说，主观了点，本质绝对是好的

引用第146楼zhangt71于2013-07-22 08:31发表的  :
HUPO是上海的么？大约也就在05年左右，有次出差去上海，曾经在起点空军的店里见过一辆上梁改装锁定的Y架，不知是否就是这台车？可惜照片找不到了。。。

不是上海，去玩过几次，早年也对折叠车确实有幻想，也下了不少功夫后来醒悟了，就是卖菜、刷街。
为了好看多花点钱无所谓，但为了性能真的没必要。

引用第150楼zhangt71于2013-07-22 09:54发表的  :
前不久我贴过一辆捷安特451折叠车，它的上管锁紧装置：
http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=94656
.......

和我当初的一样，但这个车架更强。

捷安特这个车架拥有几乎完整尺寸的前三角，但是五通有点偏软。。。

引用第147楼yikki于2013-07-22 09:34发表的  :
那个凹凸没用，没有有效的紧固，抗压不抗拉，还是只能单方向受力。

其实骑行时上管就是压紧的，折叠才分开，至于对侧向刚性多大程度的帮助不好说，但说没用，就武断了。

继续围观！

引用第142楼光光于2013-07-21 23:54发表的  :
折叠车无所谓五通强不强，毕竟就是个玩具。五通刚性过得去就行。
非要在61分和62分之间争个你死我活，纯粹闲的蛋疼。
非要把折叠车性能上升到专业车种的高度，也是闲的蛋疼。
.......

不能同意更多了！！！！！！必须顶！！！！！！

引用第149楼zhangt71于2013-07-22 09:46发表的  :
休闲骑也是一种、并且只是一种。。。象YR这样的车，对于业余爱好者来说，几乎可以充作公路车来骑了。

这就是问题的关键，本身就是玩玩的车，非要削尖脑袋往公路车钻

哪怕是号称最接近公路车的prp，我骑完第一感觉是说这个话的人到底有没有骑过公路车

所以不管是休闲，还是竞速趋向，到头来就是个玩。争什么五通刚性，快那么一秒两秒，毫无意义

折叠车天生就是为了携带方便,为何非要去和大车比性能呢?

不要说700C了，就是跟451小径也不好比哦。当然，你非要相信感觉，那只能说你赢。

        一句话能使别人跳，一句话也能使别人笑。

       上善若水，不争者，天下莫能与之争。

       “守弱不争”这四个字，看来我还没有参悟透彻，今赠与管理员与版主，你我共勉。

      另：
      光光，本人在《车托之家》待的时间比待在77bike长，现在看来，《车托之家》的管理确实比77bike松。至于你说“你认为管理员就不应该参与论坛管理。”本人绝没有这个意思，请看我原话“管理员和版主是很辛苦的，为了论坛的和谐健康发展作了很多默默无闻的工作，这些我们都看在眼里，“

       感谢各位版主的指教，正所谓”三人行，必有我师焉“，古人诚不我欺。

如果五通刚性不用纠结，那么问题就简化了，YR是在PRP的基础上舍弃重量换得折叠不掉链。

引用第158楼光光于2013-07-22 10:59发表的  :
这就是问题的关键，本身就是玩玩的车，非要削尖脑袋往公路车钻
哪怕是号称最接近公路车的prp，我骑完第一感觉是说这个话的人到底有没有骑过公路车
.......

矮子里面找高个也是一种追求

就好比光光你改车，花那么大力气改轻一公斤，不就是为了骑起来轻快么

　　并没人真的认为折叠车在性能上能与公路车平起平坐。折叠本身就意味着以牺牲性能为代价、换取更多便利，这一点早已形成共识。

　　往公路车上靠，是一种追求，也是支撑折叠车本身不断发展进步的动力，这根本不是什么问题。看看几十年前的老貂，再看看今天的折叠车，整体性能上的进步是有目共睹的。

　　回头再说公路车，实际上有多少人是为了竞技目的而骑公路车的？如果不是用于竞技比赛，象PRP那样的公路型折车，在性能上是否能满足大多数爱好者的基本需求？这是重点，也是PRP那一类折叠车存在的意义。各人会根据自己的实际需求综合判断、作出适合自己的选择。。。有得必有失，如何使得的尽可能多些、失的尽可能少些，这不正是追求的意义么。

引用第158楼光光于2013-07-22 10:59发表的  :
这就是问题的关键，本身就是玩玩的车，非要削尖脑袋往公路车钻
哪怕是号称最接近公路车的prp，我骑完第一感觉是说这个话的人到底有没有骑过公路车
.......

那个都是广告词，都知道是软文。
不过我倒是觉得折叠车比公路车更有讨论性能的余地。
首先，我们都是对性能有追求的。这是基础。
然后我给个数字，折叠车的性能是从30分到80分，好公路车的性能是从80到100（甚至我觉得折叠是从30到90，公路是从90到10）
对应折叠各种各样的结构各种各样档次的性能，可以有50分的讨论余地。公路车的就一个钻石结构，来来去去就那么点性能差异。我觉得倒没有什么好讨论的。除了几个高手，公路从性能都满足我们的需要。你问我说那个公路硬，我还真不敢开口，本来也就觉得差异不大（可能今天鸡血了很有劲踩的爽了就觉得这车真顺真好，换一天就觉得不行）。但是讨论折叠嘛，我就敢大大声说TR整体刚性比大行Y好。因为真心明显。

其实这个就是受众需要嘛，高手讨论80到100分，普通爱好者讨论30-80分。专业人士说不准吵着要加分哈。

引用第154楼zhangt71于2013-07-22 10:22发表的 回 153楼(hupo) 的帖子 :
捷安特这个车架拥有几乎完整尺寸的前三角，但是五通有点偏软。。。

他这个完整的三角也必定会导致折叠体积变大哈

PRP叫个毛口袋火箭啊，口袋鞭炮得了

引用第166楼daeeeeeeee于2013-07-22 13:37发表的 Re:回 153楼(hupo) 的帖子 :
他这个完整的三角也必定会导致折叠体积变大哈

实际上还好，折叠后的体积与SP8差不多少。捷安特那辆451当时我差点买下来（价格有优惠），但那个折叠扣和头管看了实在让人很伤心。。。

引用第158楼光光于2013-07-22 10:59发表的  :
这就是问题的关键，本身就是玩玩的车，非要削尖脑袋往公路车钻
哪怕是号称最接近公路车的prp，我骑完第一感觉是说这个话的人到底有没有骑过公路车
.......

如果各種產品，不以"玩"來創造話題，銷售量一定就少了"玩家"這個層級的。"玩"，還是很重要的。

与公路车、山地车相比，小轮折叠车不仅外部形态更加丰富多样，性能趋向也更加多样化，所以具有更高的可“玩”性、更多种类各异的“玩”法，这是小轮折叠车的精彩之处。

热闹起来吧

引用第167楼yikki于2013-07-22 13:40发表的 :
PRP叫个毛口袋火箭啊，口袋鞭炮得了[表情]

 叫口袋空空！

想问下张老师以前测试的MUSL MUP8的折叠扣位置，是不是跟图上30周年这个是一样的，因为大行的折叠扣有各种版本的，我个人觉得这个折叠扣，会对车架刚性有非常大的影响。 以左脚为例，当你把折叠扣松开的时候，一脚踩到左脚踏上面，K架，P架，都会向左脚方向折断，这也就是说，铰链，在左脚发力的时候会承受很大的力量。

忽然想起来大行的MUSL是大行早先的那种右手边扳手的结构。 这个30周年，看起来是一体中轴的，原生的MUSL我印象里不是

引用第161楼阿宗于2013-07-22 12:35发表的 回 105楼(光光) 的帖子 :
        一句话能使别人跳，一句话也能使别人笑。
       上善若水，不争者，天下莫能与之争。
       “守弱不争”这四个字，看来我还没有参悟透彻，今赠与管理员与版主，你我共勉。
.......

拿汽车之家来对比77，你是黑汽车之家还是侮辱77？
完全就不是一回事根本没有可比性，涉及利益的企业运作，不多说了

引用第163楼warpblade于2013-07-22 12:49发表的  :
矮子里面找高个也是一种追求
就好比光光你改车，花那么大力气改轻一公斤，不就是为了骑起来轻快么

重量和刚性不一样的，因为重量可以靠电子称量化，也是唯一一个可以量化的“性能”
61g就是比62g轻，毫无疑问，铁板钉钉的事。虽然差别也不大，但至少不会产生无意义的争论。

但是你要说两个车架刚性哪个61分哪个62分，或者说一个车架刚性是60分还是70分，那就全凭一张嘴了。
这种讨论就没什么意思。

所以你说的矮子里找高个完全没问题，但能不能真的找出来是个问题
而且高个是真的个子高，还是穿了高跟鞋才高的，也是个问题

引用第165楼daeeeeeeee于2013-07-22 13:24发表的  :
那个都是广告词，都知道是软文。
不过我倒是觉得折叠车比公路车更有讨论性能的余地。
首先，我们都是对性能有追求的。这是基础。
.......

好吧，折叠车是30-80，对比应该是公路车是XX-XX，而你拿“好”公路车是80-100来对比，莫名奇妙！如果说“好”折叠是30-80，大行Y架对比TR只有30分还是TR对PR只有30分？？如果说你指的是公路车对比，OCR3300对比TCR ADV SL能有80分吗（这还没象折叠那样跨品牌对比）？？公路就是玩个钻石架子的话，700C的世界还真悲惨！

引用第175楼光光于2013-07-22 22:33发表的  :
重量和刚性不一样的，因为重量可以靠电子称量化，也是唯一一个可以量化的“性能”
61g就是比62g轻，毫无疑问，铁板钉钉的事。虽然差别也不大，但至少不会产生无意义的争论。
.......

其实刚性也是可以量化的，模拟人骑车时的受力条件，有限元分析的结果就可以看出车架在那个部位发生变形，变形量多少。

前提是分析的工程师对单车的结构要有基本的了解，建模及设定边界条件很重要。

影响车的刚性因素很多，车架、轮组、牙盘…，这会造成试车员的感觉混淆，尤其在试不同品牌的车种。变数单一化才能看出问题点。

就车架软硬来看，我宁愿相信计算机分析的数据，也不相信试车员所谓的骑感。

引用第176楼掠地飞行于2013-07-22 22:53发表的  :
好吧，折叠车是30-80，对比应该是公路车是XX-XX，而你拿“好”公路车是80-100来对比，莫名奇妙！如果说“好”折叠是30-80，大行Y架对比TR只有30分还是TR对PR只有30分？？如果说你指的是公路车对比，OCR3300对比TCR ADV SL能有80分吗（这还没象折叠那样跨品牌对比）？？公路就是玩个钻石架子的话，700C的世界还真悲惨！

你理解不好还是我表达不好啊。这个多少分是在所有单车的范围内。30一下的是菜车，我们不讨论，折叠车是30-80，公路车性能是80-100，表达的意思是最菜的公路都比最强的折叠好，而且折叠车的性能差异比公路大的多。因为折叠车的结构100种，公路就一钻石。

我还真想请教一下，专业公路除了钻石还有什么车架？给个图来看看？我在环法那帮人的车里面左看右看都是钻石架。

引用第178楼daeeeeeeee于2013-07-22 23:20发表的  :
你理解不好还是我表达不好啊。这个多少分是在所有单车的范围内

还是那句话，请同量对比，公路对比折叠，好公路对比好折叠。你用折叠车是30-80，好公路80-100，然后总结小折有50的差距而好公路有20的差距来证明小折有多么的可玩性，这合适吗？那我认为基础公路到顶级公路是40-100可以吗？