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[综合讨论]关于爬坡齿比的一些思考 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2015-05-13
一个冬天没骑车,加一场病,从废人变成了废柴,最明显就是大腿细了一圈
之前36-28 能爬的坡,现在用34-28都已经吐血
考虑换个山地牙盘,稍微思考了一下

以下结论基于这几条前提
低频重踩对膝盖损伤非常大
最科学的踏频是90左右
人的输出功率在短期内是无法大幅提高的

1。在轮周长、齿比,踏频确定的情况下,速度是固定的
比如说我现在用的外胎215cm周长,齿比 34-28,所以在90踏频情况下速度必然是
34/28*90*215*60/100000 = 14.1km/h
为了方便各种轮径的横向对比,常用的方式是计算速比
一般情况下速比的计算方式是 牙盘/飞轮×轮径(英寸),但是误差很大,推荐 牙盘/飞轮×轮周长(厘米)/3.14/2.54
速比34/28*215/3.14/2.54=32.7

2。坡度代表行进距离和爬升的关系
14.1km/h = 3.91m/s
爬一个5%的坡,高度提升速度就是 0.195m/s

3。 1w =  1n*m/s
我人+车+水壶什么的大约80kg
所以,90踏频以34/28齿比骑一个5%的坡,克服重力做功的功率 = 80*9.8*0.195 = 152w

4。实际只有一部分做功用来克服地心引力,其余部分用于克服别的阻力
假设其中70%做功用于克服地心引力 152/.7 = 218w
假设其中80%做功用于克服地心引力 152/.8 = 190w

事实上5%的坡我还是比较轻松愉快的,但是碰上8%以上的坡就生活无法自理了

为了方便,直接上excel 吧

下面这张表1是通用的

坡度
5.00%6.00%7.00%8.00%9.00%10.00%
速度km/h速比爬升速度m/s
8.60 200.12 0.14 0.17 0.19 0.22 0.24
9.46 220.13 0.16 0.18 0.21 0.24 0.26
10.32 240.14 0.17 0.20 0.23 0.26 0.29
11.18 260.16 0.19 0.22 0.25 0.28 0.31
12.04 280.17 0.20 0.23 0.27 0.30 0.33
12.90 300.18 0.22 0.25 0.29 0.32 0.36
13.76 320.19 0.23 0.27 0.31 0.34 0.38
14.62 340.20 0.24 0.28 0.32 0.37 0.41
15.48 360.22 0.26 0.30 0.34 0.39 0.43
16.34 380.23 0.27 0.32 0.36 0.41 0.45
17.20 400.24 0.29 0.33 0.38 0.43 0.48
18.06 420.25 0.30 0.35 0.40 0.45 0.50

表2
坡度
重量kg5.00%6.00%7.00%8.00%9.00%10.00%
80.00 速比人+车 需要功率w
2093.64 112.37 131.10 149.83 168.56 187.29
22103.01 123.61 144.21 164.81 185.42 206.02
24112.37 134.85 157.32 179.80 202.27 224.75
26121.74 146.09 170.43 194.78 219.13 243.48
28131.10 157.32 183.54 209.76 235.98 262.20
30140.47 168.56 196.65 224.75 252.84 280.93
32149.83 179.80 209.76 239.73 269.70 299.66
34159.20 191.03 222.87 254.71 286.55 318.39
36168.56 202.27 235.98 269.70 303.41 337.12
38177.92 213.51 249.09 284.68 320.26 355.85
40187.29 224.75 262.20 299.66 337.12 374.58
42196.65 235.98 275.31 314.65 353.98 393.31
表3
坡度
5.00%6.00%7.00%8.00%9.00%10.00%
其中80%功率用于克服重力情况下
20117.06 140.47 163.88 187.29 210.70 234.11
22128.76 154.51 180.27 206.02 231.77 257.52
24140.47 168.56 196.65 224.75 252.84 280.93
26152.17 182.*1 213.04 243.48 273.91 304.34
28163.88 196.65 229.43 262.20 294.98 327.76
30175.58 210.70 245.82 280.93 316.05 351.17
32187.29 224.75 262.20 299.66 337.12 374.58
34198.99 238.79 278.59 318.39 358.19 397.99
36210.70 252.84 294.98 337.12 379.26 421.40
38222.41 266.89 311.37 355.85 400.33 444.81
40234.11 280.93 327.76 374.58 421.40 468.22
42245.82 294.98 344.14 393.31 442.47 491.63


表2、3 用于模拟我自己的情况..人+车+乱七八糟的东西=80kg
按照前面算的,我现在的速比是 32.7,其中80%功率用于克服地心引力的情况下,爬一个8%的坡
需要的输出功率大约是300w
虽然手上没有功率计不清楚自己有多少输出功率
肯定没有办法以轻松愉快的心率达到这个输出功率我是很清楚的。。
对于一个不摇车的单飞骑游党来说,拉爆心率爬长坡不是什么让人愉快的事情。
要以此速比轻松爬坡,唯一的方法只有降低踏频


为什么论坛里有些人说不需要很小的速比
1.推重比高
输出功率高
or体重+车重低
目测后者占多数

2.踏频低
目测这个的占比也不会小
别的都相同的情况下,90踏频的速度要比60踏频速度快50%,需要的输出功率也要大
最前面的前提也写了,为了膝盖,低踏频重踩还是不要的比较好

我的想法是,与其70踏频爬山,不如换牙盘,把踏频提上去
一点想法,不一定对
结论……换山地牙盘有了科学的依据…….135开档也给了客观条件
那么,问题来了……






加工前拨挂耳哪家强?

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只看该作者 沙发  发表于: 2015-05-13

太复杂了, 没看懂.
帮顶!
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只看该作者 板凳  发表于: 2015-05-13
沙發。。。。

原來說了這麽多事就為了。。。藍翔

我的是50-34配12-25

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只看该作者 地板  发表于: 2015-05-13
  想的真多啊,不过,真没耐心细看啊

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只看该作者 4楼 发表于: 2015-05-13
骑个车车这么算算,早一个来回了。
文-凭,路边老王办的。初中的水平---水的,小学.....幼儿园真的.........一般人我不告诉他......................

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只看该作者 5楼 发表于: 2015-05-13
床底零件太多。。。
卖零件还是买多张床
这真是个问题。。。
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-05-13
Racedace next sl
Cannodale hollowgram
Rotor.3d +
万用牙盘在等你

386 fsa 也在等你

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只看该作者 7楼 发表于: 2015-05-13
回 marku 的帖子
marku:Racedace next sl
Cannodale hollowgram
Rotor.3d +
万用牙盘在等你
....... (2015-05-13 15:41) 

牙盘不是问题……问题是前拨挂耳不够低

考虑CNC一个替换,但是这方面完全不懂
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只看该作者 8楼 发表于: 2015-05-13
山地44/28
       42/26
.      40/24
配公路11/26,11/28 一绝


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只看该作者 9楼 发表于: 2015-05-13
原来所谓的36-28不是双盘……
考虑换个大点飞轮算了
只爬坡的话

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只看该作者 10楼 发表于: 2015-05-13
爬坡尤其是陡坡的情况下,你想靠提高踏频来减轻膝盖压力,那你有没有考虑过大腿肌肉的乳酸阀值?这么快的踏频,你的肌肉耐乳酸能力有这么高吗?我敢说爆掉的肯定不是你的心率,而是你的大腿。

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只看该作者 11楼 发表于: 2015-05-13
爬坡状态下,腿部肌肉已经处于无氧运动输出,过高的踏频会急剧增加乳酸的堆积,提高爬坡踏频的训练,远比其它目标训练要来得艰苦。
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只看该作者 12楼 发表于: 2015-05-13
强贴流明呐。
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只看该作者 13楼 发表于: 2015-05-13
学习了~~~

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只看该作者 14楼 发表于: 2015-05-13
回 子弹壳 的帖子
子弹壳:爬坡尤其是陡坡的情况下,你想靠提高踏频来减轻膝盖压力,那你有没有考虑过大腿肌肉的乳酸阀值?这么快的踏频,你的肌肉耐乳酸能力有这么高吗?我敢说爆掉的肯定不是你的心率,而是你的大腿。 (2015-05-13 15:52) 

这个倒真没考虑到。。

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只看该作者 15楼 发表于: 2015-05-13
记得以前也有个休闲骑的专业车友的解决方案是:长腿后拨,山地飞。

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只看该作者 16楼 发表于: 2015-05-13
人弱,从来在坡上到不了什么高踏频。
感觉是心肺跟不上,但是也可能是腿乳酸堆积,没研究过。
不过好在我451的车有34/25的齿比,这齿比我能蠕上香山马道。
正好用来在缓坡上体验下踏频。

我的感受,如果腿力够,就没多少毁膝盖的风险,只要你能保证动作不变形。

这事值得研究,关注此帖。

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只看该作者 17楼 发表于: 2015-05-13
好像爬坡不用90那么高

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只看该作者 18楼 发表于: 2015-05-13
14天提高25%功率的训练计划在低阶是被证实有效的
骑记FITTING实验室

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只看该作者 19楼 发表于: 2015-05-13
谁说的90最科学?连平路都没法证明90最科学。本来就是因人而异的东西,谁告诉你90最科学打他去。
爬坡就更扯了。你试试用90的踏频爬坡看看。。。。。。。有那么强劲的心肺机能和乳酸代谢能力吗?

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只看该作者 20楼 发表于: 2015-05-13
爬不动直接减小齿比不就得了,要么换30t以上的爬坡飞,要么换山地牙盘。楼主这一通整得真复杂。
给你两个参考
http://bbs.77bike.com/read.php?tid=128615
http://bbs.77bike.com/read.php?tid=155311&ds=1&page=1#2667125

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只看该作者 21楼 发表于: 2015-05-13
我现在用34/32.还打算拼个1232的飞轮。前拨挂耳我自己敲了一个。。

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只看该作者 22楼 发表于: 2015-05-13
回 子弹壳 的帖子
子弹壳:爬坡状态下,腿部肌肉已经处于无氧运动输出,过高的踏频会急剧增加乳酸的堆积,提高爬坡踏频的训练,远比其它目标训练要来得艰苦。 (2015-05-13 15:58) 

跟我想的一样,尤其对年长者和人高马大者乳酸的消耗肯定比心肺来的更猛烈···

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只看该作者 23楼 发表于: 2015-05-14
想问问环法那些pro们爬坡路段不玩命争的时候踏频多少?他们平路保守前进的时候又是多少(这个平路的估计是90-100)。

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只看该作者 24楼 发表于: 2015-05-14
加大的齿比也许没法让你更快,但一定可以让你更从容。

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只看该作者 25楼 发表于: 2015-05-14
回 kolmaro 的帖子
kolmaro:加大的齿比也许没法让你更快,但一定可以让你更从容。 (2015-05-14 11:55) 

我的感觉就是如此,以路面良好且陡峭为前提,都尽力,只要能蹬动,齿比有点差异,速度差异不大。
不知道啥是限制因素。

如果路不好,比如同样陡峭的碎石和土路,那就需要比较轻的齿比,脚下不必用尽全力,可以收放自如地发力,免得后轮一个打滑就失去速度停下来。
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只看该作者 26楼 发表于: 2015-05-14
与腿力有关
腿力够 大齿比爬坡并不会伤膝盖


我骑的平把公路
以前8%的坡我需要用24T牙盘配32T飞轮蠕上去...
现在8%的坡我只需要用1:1的齿比就能踩上去 而且并不觉得腿和心肺有太大的负担
反倒是小齿比高踏频的时候感觉心肺跟不上 喘不过气来 而且腿也特别的酸

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只看该作者 27楼 发表于: 2015-05-14
其实很简单的问题
爬坡爬不动怎么办?换小牙盘以获得更小的齿比

难道爬坡爬不动会去换更大的齿比?

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只看该作者 28楼 发表于: 2015-05-14
回 光光 的帖子
光光:其实很简单的问题
爬坡爬不动怎么办?换小牙盘以获得更小的齿比
难道爬坡爬不动会去换更大的齿比?[表情]  (2015-05-14 20:05) 

其实我们想弄明白的是,爬坡什么踏频合适。
22牙盘配32后飞,比这再轻的,基本没意义啦。

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只看该作者 29楼 发表于: 2015-05-14
回 chnhhwz 的帖子
chnhhwz:与腿力有关
腿力够 大齿比爬坡并不会伤膝盖
我骑的平把公路
....... (2015-05-14 19:13) 

我的变化经历和感受跟您完全相同,连速比的需求的变化都相同。

我只是觉得爬坡踏频上不去,但是没有系统训练,也没有研究过为什么,现在应该研究下了。