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只看该作者 60楼 发表于: 2013-08-03
Re:Re:Re:回 48楼(fccgfc) 的帖子
引用第58楼funder于2013-08-03 17:54发表的 Re:Re:回 48楼(fccgfc) 的帖子 :
对于钢架、全避震车,这个重量不算重了,不能和铝架,碳架的硬架车比。
桁架结构在力学上是最合理的,所以在建筑,大型仪器(比如望远镜)上很常见,只是在自行车上由于材料和工艺的限制无法体现出来这种优势。AM的车架是立体的,各个角度观察细节都不一样,俯视也能看到很多三角形。而且每根细管的直径其实是不一样的,好像汉字的笔画,疏的地方粗密的地方细,最后看起来是协调的。最后,美这种东西因人而异,不强求,但不能因为自己不喜欢就认为它客观上不美。
.......


AM并不是严格意义上的全避震,这个重量就算是钢架,再去掉500g,也还是没有重量优势,总不能和SP8去比重量啊。  而且不知道这个桁架结构会对风阻会造成多大影响。

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只看该作者 61楼 发表于: 2013-08-03
Re:Re:Re:Re:回 48楼(fccgfc) 的帖子
引用第60楼fccgfc于2013-08-03 19:26发表的 Re:Re:Re:回 48楼(fccgfc) 的帖子 :
AM并不是严格意义上的全避震,这个重量就算是钢架,再去掉500g,也还是没有重量优势,总不能和SP8去比重量啊。  而且不知道这个桁架结构会对风阻会造成多大影响。


和软尾山地当然不一样,但和硬架也不一样,重量确实很大一部分都在避震机构上了。
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只看该作者 62楼 发表于: 2013-08-03
楼主看来也是个米帝。

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只看该作者 63楼 发表于: 2013-08-04
回 56楼(fccgfc) 的帖子
我就认为AM是笔记本
既然笔记本有自己的应用领域,为何没AM不能有呢?

极限性能(实用性)和体积(便携),两头抓的时候就会出现“中庸”的产品。
耳机 耳塞  音箱 亦如此,耳机 便携不如耳塞 音质不如箱子,那就要说耳机鸡肋?

不过你能明白审美观这东西很主观就行了,在看着好看的前提下,其它方面都沦为次要了(我是指小轮)
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只看该作者 64楼 发表于: 2013-08-05
Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第63楼baichi333于2013-08-04 21:38发表的 回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
我就认为AM是笔记本
既然笔记本有自己的应用领域,为何没AM不能有呢?
极限性能(实用性)和体积(便携),两头抓的时候就会出现“中庸”的产品。
耳机 耳塞  音箱 亦如此,耳机 便携不如耳塞 音质不如箱子,那就要说耳机鸡肋?
.......


其实你没发现耳机和小轮的市场都相对较小么?
不过我指的并不是小轮,而是这种衍架结构。
这个结构的重量还需要数据去看,一个避震结构,何况还不是严格意义上的避震,会带来将近2Kg的重量惩罚么?
1.衍架用于塔桥会取得更高强度,但是这种结构是不是可以简单的比例缩小就用于自行车上,会不会造成强度上的over design, 而损失重量?
2.这种结构可能在每个接触点上的力量都不会很大,这种大量的焊点,是不是都有详细计算过每个焊点需要用多粗的焊条? 这些过多的焊点又是不是会引入其他的问题?
3.还有如果AM是定位在高速的话,这种结构的风阻呢,有没有做过严格的测试?


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只看该作者 65楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第64楼fccgfc于2013-08-05 10:57发表的 Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
其实你没发现耳机和小轮的市场都相对较小么?
不过我指的并不是小轮,而是这种衍架结构。
这个结构的重量还需要数据去看,一个避震结构,何况还不是严格意义上的避震,会带来将近2Kg的重量惩罚么?
.......


over design是存在的,100多个焊点肯定会损失重量,这个车的卖点就是设计感,不能单纯从性能角度来看问题。AM是自行车悬挂系统的发明者,也是小轮径自行车的发明者,他的设计现在从性能角度来看已经没有意义,但仍然是多样性的一种有益补充。

另外,重量惩罚没有2kg那么多,不要拿最轻的那些铝碳来比。以常见的非折叠钢架小轮为例,典型的重量是车架2kg多,前叉0.5-1kg,所以架叉结合也有3kg。
[ 此帖被funder在2013-08-05 12:47重新编辑 ]
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只看该作者 66楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第65楼funder于2013-08-05 12:41发表的 Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
over design是存在的,100多个焊点肯定会损失重量,这个车的卖点就是设计感,不能单纯从性能角度来看问题。AM是自行车悬挂系统的发明者,也是小轮径自行车的发明者,他的设计现在从性能角度来看已经没有意义,但仍然是多样性的一种有益补充。
另外,重量惩罚没有2kg那么多,不要拿最轻的那些铝碳来比。以常见的非折叠钢架小轮为例,典型的重量是车架2kg多,前叉0.5-1kg,所以架叉结合也有3kg。


2Kg已经是普通700C钢架的重量了。我是拿PRP的钢架比的。。。架叉差不多也就是1900克的样子 因为他是那种单梁结构抽管抽的最薄的,也是有后叉的纵向转动机构,而且普遍反映刚性还不错。
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只看该作者 67楼 发表于: 2013-08-05
好毒好毒  上面两款好看

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只看该作者 68楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第66楼fccgfc于2013-08-05 13:21发表的 Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
2Kg已经是普通700C钢架的重量了。我是拿PRP的钢架比的。。。架叉差不多也就是1900克的样子 因为他是那种单梁结构抽管抽的最薄的,也是有后叉的纵向转动机构,而且普遍反映刚性还不错。



PRP(还有更轻的super pro)是钢架折叠里面的轻量高手了,管抽得很薄。前面说了,不要去拿一个“最轻”的来比。一般的班纳德之类,车架都有两点几公斤。另外,PRP架叉不可能1900g,单车架差不多。
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只看该作者 69楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第68楼funder于2013-08-05 13:56发表的 Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
PRP(还有更轻的super pro)是钢架折叠里面的轻量高手了,管抽得很薄。前面说了,不要去拿一个“最轻”的来比。一般的班纳德之类,车架都有两点几公斤。另外,PRP架叉不可能1900g,单车架差不多。


正常的PRP的架子应该是1700的样子,叉子460多克的样子。  你的班纳德2.几公斤应该算叉子了吧。 其一阵子看到有人改了下PRP,车架组算叉子是1900的样子,一个黄色的架子,应该就是77里看见的,我找不到了。
这种顶级车架,当然要和不同结构的顶级车架比啊,要不咋能看出来结构的特点。

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只看该作者 70楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第69楼fccgfc于2013-08-05 14:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
正常的PRP的架子应该是1700的样子,叉子460多克的样子。  你的班纳德2.几公斤应该算叉子了吧。 其一阵子看到有人改了下PRP,车架组算叉子是1900的样子,一个黄色的架子,应该就是77里看见的,我找不到了。
这种顶级车架,当然要和不同结构的顶级车架比啊,要不咋能看出来结构的特点。



你可以查查lenny的帖子,PRP车架组是29xx克,包括前叉,头管,折叠机构
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只看该作者 71楼 发表于: 2013-08-05
知识普及贴,顶一个
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只看该作者 72楼 发表于: 2013-08-05
哦,对了,prp的每个架子重量应该都是不同的,上管尺寸、坐管是否折叠都会对重量有不少影响
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只看该作者 73楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第70楼funder于2013-08-05 15:01发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
你可以查查lenny的帖子,PRP车架组是29xx克,包括前叉,头管,折叠机构



那个看过,当时还有点小动心,好像是一个要出的紫褐色的架子? 这个重量其实很多是由于折叠机构造成的

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只看该作者 74楼 发表于: 2013-08-05
这是折合人民币吗
你扎 或不扎 胎就在那裏 該破還是會破 你补 或不补 洞就在那裏 該补還是得补

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只看该作者 75楼 发表于: 2013-08-05
从性能或者重量上讨论AM没有意义

就凭它的独一无二,卖多少都可以。你质疑,只因为你不是AM的目标用户群

劳斯莱斯跑得很快吗?
ORI交流群:312718762

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只看该作者 76楼 发表于: 2013-08-05
从实用主义角度来看AM?用不用这么蛋疼呀,还说这么多。。。。。。

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只看该作者 77楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第73楼fccgfc于2013-08-05 15:15发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
那个看过,当时还有点小动心,好像是一个要出的紫褐色的架子? 这个重量其实很多是由于折叠机构造成的



你之前提到的黄色PRP是hung sir的,它的车码很小(lenny的车码也小),而且经过了很大的改装,比如自制整根头管,最终达成的车架组重量是2491g:

http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=43958

前面说过的班纳德之类小径2.x kg是指不含前叉的车架,所以单论轻量,可能PRP,super pro可以胜过很多非折叠钢架小轮。
[ 此帖被funder在2013-08-05 17:44重新编辑 ]
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只看该作者 78楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第77楼funder于2013-08-05 17:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
你之前提到的黄色PRP是hung sir的,它的车码很小(lenny的车码也小),而且经过了很大的改装,比如自制整根头管,最终达成的车架组重量是2491g:
http://www.77bike.com/bbs/read.php?tid=43958
.......


他的这重量已经包括了一个112克的把立了。 实际上车架的优势还是非常明显的。
而且我不知道这个小径为什么不带前叉还会超2KG,对于700C的钢架不带前叉,2KG内的有很多。难道是小轮的架子反而会比700C更重?

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只看该作者 79楼 发表于: 2013-08-05
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子
引用第78楼fccgfc于2013-08-05 18:13发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 56楼(fccgfc) 的帖子 :
他的这重量已经包括了一个112克的把立了。 实际上车架的优势还是非常明显的。
而且我不知道这个小径为什么不带前叉还会超2KG,对于700C的钢架不带前叉,2KG内的有很多。难道是小轮的架子反而会比700C更重?



700C是最通用的规格,通用的东西,数量大,自然就有更多轻量产品出现。另外,比车架重量的话,本来小轮径就不占什么优势。比较极端的例子是轮组,照理说小轮径的轮组可以比700C轻很多,但700C轮组有六百多克的极限产品,小轮径因为没有人做,反而找不到这么极端的产品。
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只看该作者 80楼 发表于: 2013-08-06
看看。路过,掩面。。。。。
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只看该作者 81楼 发表于: 2013-08-09
很漂亮很骚.....
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只看该作者 82楼 发表于: 2013-08-09
正准备入手了tsr20
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只看该作者 83楼 发表于: 2013-08-13
这个价格有点不对耶,不是RMB吧
他沉沦,他跌倒。众人一再嘲笑。
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只看该作者 84楼 发表于: 2013-08-13
引用第75楼warpblade于2013-08-05 17:26发表的  :
从性能或者重量上讨论AM没有意义
就凭它的独一无二,卖多少都可以。你质疑,只因为你不是AM的目标用户群[表情]
劳斯莱斯跑得很快吗?

他沉沦,他跌倒。众人一再嘲笑。

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只看该作者 85楼 发表于: 2013-08-13
引用第76楼coolsear于2013-08-05 17:35发表的  :
从实用主义角度来看AM?用不用这么蛋疼呀,还说这么多。。。。。。

哈哈 如果有一天我发财了 我也会因为am的实用来买一辆am的
因为美观骨感 别致 舒适 在小轮径上没有一个能比am更好的兼得 就对我的这个需求很实用了~~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 86楼 发表于: 2013-08-13
回 83楼(百里先生) 的帖子
台币,对岸价格
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只看该作者 87楼 发表于: 2013-08-13
这真是长见识了
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只看该作者 88楼 发表于: 2014-07-27

顶贴 等发财。。

我就到gt吧
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只看该作者 89楼 发表于: 2014-07-28
新台币价格,还好,要不直接吓死我了