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[经验分享]关于星芒轮组的一点研究。。。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2013-08-26
虽然星芒轮组在小轮车一直被认为各种不靠谱,但是超屌的外观还是让人难以割舍

其实星芒的发明者ROLF一直在做各种星芒轮组,而且是用于公路和山地车上。而SHIMANO也曾经在顶级轮组上用过星芒编法(WH-7701轮组)。可以推断有合适的措施的话,星芒还是比较靠谱的一种编法,所以考察了一下这两家的星芒,看看有什么可以借鉴到小轮星芒上的东西。

首先是星芒鼻祖ROLF,他家所有轮组都是星芒的



从圈、辐条、花鼓三个方面来说的话,圈无法复制到小轮上,没有意义。。。看看ROLF的辐条吧

最高端的碳刀轮组,用的全是SAPIM CX扁条,具体型号有CX-RAY CX-SPEED和普通CX

可以推断扁条确实有助于提高星芒轮组的刚性



说到花鼓,ROLF的措施就很给力了。。。具体来说有两个措施,一个是两侧不同的法兰盘直径,非驱动侧要大很多。另一个是WR和WL的设计,防止伞形辐条出现。这两个措施都是为了平衡两侧辐条张力,提高轮组的整体刚性。

从几何上看,ROLF花鼓如果用到小轮星芒上,会非常给力。。。毕竟是专门设计的,比现有的LP/美国经典花鼓要好不少。

另外还可以看出,ROLF轮组后轮的辐条,驱动侧在外边,非驱动侧在里边,也是为了平衡







看完ROLF的,来看看昙花一现的SHIMANO星芒。。。

SHIMANO当年在7701和R540轮组上采用了星芒编法,相当的受视觉控欢迎,可惜后来不产了,不知道是不是因为有什么缺陷。。。

SHIMANO星芒最大的特点,从下图可以看出,就是辐条是挂在轮圈的侧面的。。。实际上辐条是反装的,弯头在轮圈上,螺纹在花鼓上

这种编法对于强度有什么作用不知道,但是视觉上来说,两根辐条收拢于一点,比ROLF的编法更像“星芒”,更加的赏心悦目,难怪有这么多人追捧

SHIMANO还给出了轮组辐条的张力建议值,很仔细





在后轮上,7701和R540轮组都是采用驱动侧直拉,非驱动侧交叉的编法,而且是圆条。。。这个编法比起ROLF的双侧交叉来说,也许会导致驱动力传递不足。但是鉴于辐条挂在轮圈边上的特殊处理,也很难说道理哪个比较好。但是径向刚性应该是SHIMANO占优,而且外观上更风骚



前轮的处理上,7701和R540就有区别了。7701是双侧交叉,而R540是放射编法, 这个区别不知道是为什么。。。但是从级别上推断,7701的编法应该强度更好





从上面的资料推断,如果想要一对完美的小轮星芒,抛开无法控制的轮圈的因素,最好的组合也许是采用ROLF花鼓、ROLF内置辐条帽加SAPIM CX小扁条的组合
[ 此帖被bingol在2013-08-27 08:20重新编辑 ]
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bingol 威望 +2 优秀讨论文章 2013-08-27
落星 金钱 +5 资料很全啊 2013-08-26
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只看该作者 沙发  发表于: 2013-08-26
超爱ROLF和CORIMA的东西
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只看该作者 板凳  发表于: 2013-08-26
弯头在车圈那边 那比偏心圈还偏啊

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只看该作者 地板  发表于: 2013-08-26
一向认为星芒轮组属于外观流的东西,性能上必然达不到最优。

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只看该作者 4楼 发表于: 2013-08-26
引用第3楼zhangt71于2013-08-26 13:44发表的  :
一向认为星芒轮组属于外观流的东西,性能上必然达不到最优。

性能最优肯定没有,但是有几个人敢说他用的轮组是性能最优?
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只看该作者 5楼 发表于: 2013-08-26
只有等楼主出论文了
带翅膀的不一定是天使,他可能是鸟人

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只看该作者 6楼 发表于: 2013-08-26
打蛋器那种结构不知道算不算星芒……
本号已换人
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只看该作者 7楼 发表于: 2013-08-26
编星芒细节很重要啊

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只看该作者 8楼 发表于: 2013-08-26
星芒这种编法要求圈够硬,其实就是够重,所以像7701这种顶级轮组都会爆到1700g的重量

shimano放弃星芒编法,是因为作为业界一哥,性能还是要放在第一位,太重是说不过去的。

至于rolf依然坚持星芒,是因为星芒就是rolf的招牌,如果招牌都扔了还混个屁啊

从700c星芒到20寸星芒,最大的差异就是辐条交叉的角度,轮圈的急剧缩小,会让交叉角度增大
导致条帽和车圈之间的角度会增大,于是容易断条和断条帽。

小轮星芒最佳的花鼓几何外形,应该是花鼓耳超小,WL不大的类型

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只看该作者 9楼 发表于: 2013-08-26
引用第8楼光光于2013-08-26 14:11发表的  :
星芒这种编法要求圈够硬,其实就是够重,所以像7701这种顶级轮组都会爆到1700g的重量
shimano放弃星芒编法,是因为作为业界一哥,性能还是要放在第一位,太重是说不过去的。
至于rolf依然坚持星芒,是因为星芒就是rolf的招牌,如果招牌都扔了还混个屁啊[表情]
.......

ROLF花鼓的几何基本已经算完美了,另外他家的内置辐条帽也是特制的,估计对辐条有保护作用
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只看该作者 10楼 发表于: 2013-08-26
喜马诺的星芒有限重,本身重量也不轻,早年保有量不少,平时骑骑可以,性能甚至不如自编36空的轮组。

星芒关键看圈,用轻量化的圈肯定影响性能,如果用重圈,还不如把圈的重量分派给辐条。

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只看该作者 11楼 发表于: 2013-08-26
引用第9楼warpblade于2013-08-26 14:17发表的  :
ROLF花鼓的几何基本已经算完美了,另外他家的内置辐条帽也是特制的,估计对辐条有保护作用

只能说用在700c上是完美的,但用在406上就肯定不对


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只看该作者 12楼 发表于: 2013-08-26
引用第11楼光光于2013-08-26 14:21发表的  :
只能说用在700c上是完美的,但用在406上就肯定不对


右侧鼓耳超小,鼓耳间距也做了专门设计。。。难不成左侧鼓耳也要缩小?那两侧辐条的张力就差得远了

也许不算完美,但无疑是市面上能买到的最好的星芒花鼓
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只看该作者 13楼 发表于: 2013-08-26
星芒轮组的确很漂亮!
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只看该作者 14楼 发表于: 2013-08-26
屌丝玩车 性能过得去就行 外观才是NO1

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只看该作者 15楼 发表于: 2013-08-26
引用第12楼warpblade于2013-08-26 14:26发表的  :
右侧鼓耳超小,鼓耳间距也做了专门设计。。。难不成左侧鼓耳也要缩小?那两侧辐条的张力就差得远了
也许不算完美,但无疑是市面上能买到的最好的星芒花鼓

左耳大会有2个问题,第一是辐条交叉角度太大,容易断条帽位置
第二是辐条侧向倾角过大,容易断弯头位置和条帽位置

几乎就是最差的状态了

加大非驱动侧花鼓耳的意义只是说,让左侧辐条也能产生驱动效果。
这个只在700c上有意义,放到小轮上就是负效果了

简单说,如果要把大车轮组的那一套完美下放到小轮径

必须所有几何设计都同比例缩小。比如k标前花鼓就是这样的东西,现在回过头看74mm开档简直是神设计。

后花鼓开档没得改,那只有在花鼓耳尺寸上做文章,缩小花鼓耳尺寸才是小轮的王道。
[ 此帖被光光在2013-08-26 14:44重新编辑 ]

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只看该作者 16楼 发表于: 2013-08-26
引用第15楼光光于2013-08-26 14:36发表的  :
左耳大会有2个问题,第一是辐条交叉角度太大,容易断条帽位置
第二是辐条侧向倾角过大,容易断弯头位置和条帽位置
几乎就是最差的状态了
.......

照这么说的话,左侧不仅要缩小鼓耳和WL,而且采用直拉的方式会更好?
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只看该作者 17楼 发表于: 2013-08-26
引用第4楼warpblade于2013-08-26 13:46发表的 :
性能最优肯定没有,但是有几个人敢说他用的轮组是性能最优?


好吧,就以市售千元级20寸轮组为例,能找出比星芒更软的吗?

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只看该作者 18楼 发表于: 2013-08-26
我爱星芒……
折叠车贴吧,吧友QQ群!内有大侠神人无数,欢迎技术讨论,情感咨询,闲聊扯蛋……群号:145041648

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只看该作者 19楼 发表于: 2013-08-26
引用第17楼zhangt71于2013-08-26 14:53发表的  :
好吧,就以市售千元级20寸轮组为例,能找出比星芒更软的吗?


星芒的强度不像普通轮组怎么编都差不多,受编圈水平和材料配置的影响很大,市面千元级别的轮组显然达不到足够高的水平,最软也不奇怪

但是就像3B1A的车,不能简单的用性能去衡量价格一样,星芒独一无二的外观注定他的“性价比”很低,但是也会有一群人去追捧。所以研究一下如何能在预算充足技术水平足够高的前提下,编出一对强度足够高的星芒轮组,还是很有意义的

就好比tikit,虽然各种贵各种毛病,也会有很多人在喷,但依然不影响有这么多人喜欢,而且不断去改装
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只看该作者 20楼 发表于: 2013-08-26
回 19楼(warpblade) 的帖子
外观流也是一项重要指标,这个不否认。

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只看该作者 21楼 发表于: 2013-08-26
其实我觉得辐条多几根,强度肯定就够了

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只看该作者 22楼 发表于: 2013-08-26
引用第21楼简单又明了于2013-08-26 16:44发表的  :
其实我觉得辐条多几根,强度肯定就够了

辐条多了就没有星芒的感觉了

何况ROLF虽然有20孔的星芒花鼓,但是市面上没有20孔的小轮星芒圈
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只看该作者 23楼 发表于: 2013-08-26
回 8楼(光光) 的帖子
今年Rof新发的4CX碳轮组,1190g。42mm圈高,26mm圈宽。重量好像也没啥劣势吧……
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只看该作者 24楼 发表于: 2013-08-26
  追求外观流是要付出代价的。

  04年下半年,用过一辆Speed Pro,标配就是ROLF星芒,漂亮自没得说,但是没用多久就发现前轮圈有点偏,内藏式条帽,一时又找不到合适的工具调圈,当时自制了一个调圈工具。。。可以用,但这种少辐条的轮圈一旦偏了之后很难完全调正,自此之后再也不碰这种东西。。。以前骑车比较暴力,爬跳动作常有,这种不够我操的。





  

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只看该作者 25楼 发表于: 2013-08-26
引用第24楼zhangt71于2013-08-26 17:10发表的  :
  追求外观流是要付出代价的。
  04年下半年,用过一辆Speed Pro,标配就是ROLF星芒,漂亮自没得说,但是没用多久就发现前轮圈有点偏,内藏式条帽,一时又找不到合适的工具调圈,当时自制了一个调圈工具。。。可以用,但这种少辐条的轮圈一旦偏了之后很难完全调正,自此之后再也不碰这种东西。。。以前骑车比较暴力,爬跳动作常有,这种不够我操的。[表情]
[图片]
.......

说起这个前轮。。。我翻了翻ROLF在售的星芒轮组,如果前轮是低于20根辐条的,统统都是扁条了,而且它的20寸星芒轮组,是前后20根扁条的配置

可见星芒对于零件的搭配确实很挑剔,也在不断的改进设计。现在市面上的20寸星芒,基本都是14/16辐条的组合,还都是圆条,比较脆弱也是正常的
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只看该作者 26楼 发表于: 2013-08-26
Re:回 8楼(光光) 的帖子
引用第23楼Sunys于2013-08-26 16:48发表的 回 8楼(光光) 的帖子 :
今年Rof新发的4CX碳轮组,1190g。42mm圈高,26mm圈宽。重量好像也没啥劣势吧……

这个价钱是我肯定就去买9xx g的碳刀了

差距还是有

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回 26楼(光光) 的帖子
1999美刀。。。不算太贵吧
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只看该作者 28楼 发表于: 2013-08-26
Re:回 26楼(光光) 的帖子
引用第27楼Sunys于2013-08-26 18:08发表的 回 26楼(光光) 的帖子 :
1999美刀。。。不算太贵吧

星芒最大也是唯一的意义就是骚。。。所以除了保证足够的强度以外,性能和重量都不需要去考虑- -
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只看该作者 29楼 发表于: 2013-08-26
Re:回 26楼(光光) 的帖子
引用第27楼Sunys于2013-08-26 18:08发表的 回 26楼(光光) 的帖子 :
1999美刀。。。不算太贵吧

查了一下, 价格倒是不贵,但有82kg的体重限制。。。