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[综合讨论]关于公路车架设计的理念,来自低海拔的怒吼 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 楼主  发表于: 2013-11-01
说在前面,本人只是一个普通的单车爱好者,所有的评价完全基于主观的判断。如有出入,敬请谅解。
骑车以前,曾也是F1车迷,从03赛季到11赛季,基本上每场决赛都没拿下,见证了舒米的辉煌,见证了kimi叹息,见证了头哥的崛起
所以心中从来就有那种对于速度的激情。这种观念决定了我对于公路车的看法。
11年的时候,我对选车还没有什么标准,也就觉得差不多就看上了Trek Madone5.2
随着对单车运动的逐渐热爱,5.2也是一通大改基本只剩车架了,平心而论我对Madone5系车架非常满意,包括性价比、舒适性、刚性、涂装等。
在我看来,Trek5系无非就是比7系重一点,已经知足了,而我的年纪也早就过了高端大气上档次的消费观念。
但是,我知道自己的性格,我认为重要的东西,就一定会追逐到底。
是的,我一直对Madone5.2的表现感到很满意,但总有那么一点点体验不太对劲,50的车架好像就是大了一点。
这个是我骑车的侧身图,我的手臂偏短,所以一直觉得背部肌肉太紧张。

而到今天,对于公路车,我的字典里最重要的就是fitting。我开始着手研究,并且得出这样的优化结论:1、头管必须再低15以上;2、等效上管最好在515左右。并且还必须满足头管角度不能低于72度这条要求。于是我开始环顾左右,环顾整个自行车界。
最开始我当然将目光投向了Trek,T去年就发布了新的大组车7.9,我对于7.9不多不少、点到为止的改款设计非常认可。首先是破风型头管和下管,夹器的独特设计,还有那低调的涂装。
这就是50cm的madone7.9,那腰身让人立刻改变了对压缩车架的美观感受,而且这是建立在有利于加速(后上叉角度)、减轻车架重量(用材最少)和加强侧向刚性(三角架更紧密)的理论基础上。合理的东西一定是和谐的。
[ 此帖被goching在2013-11-01 23:41重新编辑 ]
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只看该作者 83楼 发表于: 2014-02-13
从照片看,架子明显大了

座垫也太高了

撸主的身高应该选择48的架子,515都大
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只看该作者 82楼 发表于: 2014-02-01
一般小车架比较少,但是还是有的吧,低海拔的基本可以用48,50的架子,压缩架基本没问题了吧
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只看该作者 81楼 发表于: 2014-02-01
没骑过公路,身高165,不知如何选车。
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只看该作者 80楼 发表于: 2014-02-01
同是163身高,苦于找车架,一架难求啊
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只看该作者 79楼 发表于: 2013-11-14
引用第36楼刘影于2013-11-02 13:29发表的  :
避免卡蛋
公路车限于轮径尺寸,以及要兼顾刚性,对于身高170以下的车手,确实有设计困难,操控性能和尺寸有时候会冲突。



G牌TCR全系列都是压缩,对吧。
既然170以下为避免卡蛋而压缩,那180以上的车架为什么也压缩呢?也怕卡蛋么?
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只看该作者 78楼 发表于: 2013-11-14
同涂装的铝架来顶楼主,我身高也是163
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只看该作者 77楼 发表于: 2013-11-12
标记下,学习ing
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只看该作者 76楼 发表于: 2013-11-12
涉外罗 小号车架特别难看,比Giant 的还不能接受……
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只看该作者 75楼 发表于: 2013-11-12
全新S2,几何结构向S5全面看齐 ,小车架的轴距终于加大

  
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只看该作者 74楼 发表于: 2013-11-08
引用第73楼9912811于2013-11-08 13:24发表的  :
大错
符合个人的fitting未必是漂亮的,因为你的身形未必是漂亮的
.......

fitting,不是因为有一套装备,而是要有专家在,看过一个同事在展览会上fitting的数据,令人大跌眼镜

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只看该作者 73楼 发表于: 2013-11-08
引用第71楼零下36度于2013-11-07 21:24发表的  :
看完后,似懂非懂。我更注重骑行感受。身体比例有时候是天生的,我们不是职业车手,厂商不会根据你的身材比例设计车架。做FITTING固然是一个科学的方法,但完全相信FITTING也未必准确。曾经看过一篇国外朋友写的,大部分做FITTING后,对车子适应性还是有点问题。可能做FITTING是以个人的身体比列调整出一个最"漂亮“的骑车姿势而已。(个人愚见,请勿拍砖)


大错
符合个人的fitting未必是漂亮的,因为你的身形未必是漂亮的

很多人把fitting简单等同于网上那些扯淡计算器,或者认为fitting是某种生搬硬套公式来骗钱……呵呵
骑记FITTING实验室
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只看该作者 72楼 发表于: 2013-11-07
引用第71楼零下36度于2013-11-07 21:24发表的  :
看完后,似懂非懂。我更注重骑行感受。身体比例有时候是天生的,我们不是职业车手,厂商不会根据你的身材比例设计车架。做FITTING固然是一个科学的方法,但完全相信FITTING也未必准确。曾经看过一篇国外朋友写的,大部分做FITTING后,对车子适应性还是有点问题。可能做FITTING是以个人的身体比列调整出一个最"漂亮“的骑车姿势而已。(个人愚见,请勿拍砖)

嗯,fitting只是一个基础,肯定要在实际中不断修正
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只看该作者 71楼 发表于: 2013-11-07
看完后,似懂非懂。我更注重骑行感受。身体比例有时候是天生的,我们不是职业车手,厂商不会根据你的身材比例设计车架。做FITTING固然是一个科学的方法,但完全相信FITTING也未必准确。曾经看过一篇国外朋友写的,大部分做FITTING后,对车子适应性还是有点问题。可能做FITTING是以个人的身体比列调整出一个最"漂亮“的骑车姿势而已。(个人愚见,请勿拍砖)
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只看该作者 70楼 发表于: 2013-11-04
太专业了
好在我相对来说腿长手长躯短某种程度上弥补身高的不足
最大的好处是不卡蛋~

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只看该作者 69楼 发表于: 2013-11-04
回 19楼(goching) 的帖子
我跟楼主身材差不多,不过我没玩过公路,不知道什么车架合适小个子
我有我自由,使鬼理你感受!
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只看该作者 68楼 发表于: 2013-11-03
引用第65楼9912811于2013-11-03 15:31发表的  :
又一个比较想当然的误读:
TRAIL大并不能带来更好的过弯操控!
控制小车架比大车架trail增长的幅度,这就体现设计水平。比如……改变下管的位置?再多想想吧。
.......

对,我对细节研究还不透,还需要多向大师们学习,这次收获很多很大


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只看该作者 67楼 发表于: 2013-11-03
[quote]引用第64楼harvey.hung于2013-11-03 15:21发表的  :
看您的圖,手臂的確偏短。
我身高156,這是上650C的圖。
上把

下把

是啊,对比您的身形就很明显,车架看上去比您上身长很多,但是手弥补了。
我们一起再看看裸男。他的天赋异禀其实身材上就体现了。
裸男长胳膊长腿,上身很短,这样的身材比例不适合举重,但骑车却具有得天独厚的优势

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只看该作者 66楼 发表于: 2013-11-03
只从照片可以推估一些定性的问题,但不能定量
还是先做个fitting吧……如果你觉得深圳太远,去链轮,那总不远吧……
骑记FITTING实验室

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只看该作者 65楼 发表于: 2013-11-03
引用第58楼goching于2013-11-03 14:43发表的  :
虱兄和Harvey兄有很精彩的陈述[表情]
不过我的需求或者问题是,我觉得小车架的trail太大,trail大虽然更稳定尤其是下坡,但是加速能力差。
小车架的普遍存在问题是trail偏大而不是过小。
要将reach尽量缩小,同时五通到前轮的间距不能太小,这样的设计必然是导致较大的trail
所以我的看法是,厂商并不是有意去让小车架加大trail,反而是希望努力的减小trail,这里考验的就是厂商的取舍,其中Cevelo S系列是进攻性最强的做法

又一个比较想当然的误读:
TRAIL大并不能带来更好的过弯操控!

控制小车架比大车架trail增长的幅度,这就体现设计水平。比如……改变下管的位置?再多想想吧。

不过话又说回来,再多想还是一个纸上谈兵的局面,你甚至都还对“什么姿势是符合fitting理论的”没有概念呢……
骑记FITTING实验室

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只看该作者 64楼 发表于: 2013-11-03
看您的圖,手臂的確偏短。
我身高156,這是上650C的圖。
上把

下把
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只看该作者 63楼 发表于: 2013-11-03
引用第61楼harvey.hung于2013-11-03 15:06发表的  :
goching您身高多少? 依我的身高要在700C上調出落差,幾乎不可能。輪徑+頭管就已經決定把立的高度了。

高163,如果用低头管车型还是可以调出略许,因为我的车stack高达535,S2 48的只有502
不过现在也不追求落差了,我的手臂偏短,所以头管肯可能也不适合太低
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只看该作者 62楼 发表于: 2013-11-03
引用第56楼自由质子于2013-11-03 14:32发表的  :
标记。
1楼里楼主的握弯把上部,屁股靠坐垫后端,背部已经比较水平了,可以不用再刻意的追求落差,适当坐前面一点,下把巡航已经足够。

是的,坐垫已经调前了,几乎没有setback了,总而言之还是车架大了一点

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只看该作者 61楼 发表于: 2013-11-03
goching您身高多少? 依我的身高要在700C上調出落差,幾乎不可能。輪徑+頭管就已經決定把立的高度了。
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只看该作者 60楼 发表于: 2013-11-03
坐垫已经适当下调,这张照片摄于千岛湖石林爬坡赛,除了提前爆缸的,基本上我是最后一个到达
所以像我这种水平大谈什么角度加速性真的是让人惭愧。
但话说回来,我觉得水平是不行,但这就是我对待爱好的态度。
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只看该作者 59楼 发表于: 2013-11-03
引用第57楼cjy5318于2013-11-03 14:36发表的  :
反了。同一个人,如果想把头管降低,就要选择TT更短的车架,而不是头管低点就能允许TT长点。你应该首先考虑47的H2。

的确会更适合,但就是不愿意接受更小的头管角度,或者说更大的trail,有些想法是没有什么理由和道理的,作为一个爱好,我觉得骑车就骑出自己的性情
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只看该作者 58楼 发表于: 2013-11-03
虱兄和Harvey兄有很精彩的陈述
不过我的需求或者问题是,我觉得小车架的trail太大,trail大虽然更稳定尤其是下坡,但是加速能力差。
小车架的普遍存在问题是trail偏大而不是过小。
要将reach尽量缩小,同时五通到前轮的间距不能太小,这样的设计必然是导致较大的trail
所以我的看法是,厂商并不是有意去让小车架加大trail,反而是希望努力的减小trail,这里考验的就是厂商的取舍,其中Cevelo S系列是进攻性最强的做法
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只看该作者 57楼 发表于: 2013-11-03
引用第14楼goching于2013-11-02 00:06发表的  :
首先我还是接受不了过于弯曲的前叉,比如caad10,domane,直的前叉实际上角度基本决定了trail;另外我是结合前轴距来算的,如果等效上管相当,比较长的前轴距,那么角度就肯定更倾斜;
我的理解是我需要落差,头管要低,这样我的上身可以拉平,也就可以适应更长的等效上管,不知道对不对?头管比坐垫还高,姿势太休闲了点,也是选择700c还是650的标准。



反了。同一个人,如果想把头管降低,就要选择TT更短的车架,而不是头管低点就能允许TT长点。你应该首先考虑47的H2。
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只看该作者 56楼 发表于: 2013-11-03
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1楼里楼主的握弯把上部,屁股靠坐垫后端,背部已经比较水平了,可以不用再刻意的追求落差,适当坐前面一点,下把巡航已经足够。

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只看该作者 55楼 发表于: 2013-11-03
引用第48楼9912811于2013-11-03 00:35发表的  :
TRAIL决定最多的地方是操控性,虽然很多车厂都不标这一数值,但对小车架设计有眉角的车厂,会通过前叉rake和头管角度的改变,让大小size的trail保持在一定范围内
后下叉长影响舒适度和加速反应,但不影响fitting方面
另再次重申三点很严重的误读:
.......


求误读科普