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[知识介绍]【分久必合】BB386中轴系统 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 楼主  发表于: 2014-05-24
— 本帖被 77版务_美美 执行加亮操作(2014-05-24) —
传统的五通中轴系统称为BSA,也就是最常见的带牙纹的中轴
公路,山地,小折基本都是BSA。


直到有一天(大概是2009年)bb30突然火起来,同时bb90,bb86也进入视野
再到后来的bb right,PF30以及其他一些什么,搅乱了整个五通世界。
对应的车架,牙盘,中轴也呈现出群魔乱舞的节奏。
直到现在386系统的出现。透出那么一丝秦始皇统一六国的味道。


BB30的优势在于加大了中轴轴承尺寸,加粗了牙盘轴心到30mm,以及压入式培林设计,这些都是正向优势。
但不知道为什么BB30把培林间距给缩小到68mm,也许是为了获得更小的q值,但这样一来,培林间距的下降导致牙盘系统刚性又下降了。
所以这个系统一出道我就不看好。自相矛盾的设计。
但禁不住fsa和sram为BB30摇旗呐喊推波助澜,和BB30鼻祖 Cannondale的超高人气。
BB30一时间有一种君临天下,改朝换代的赶脚。


至于同期的bb90系统(trek独家),以及bb86系统(giant,拉皮儿等),也是采用压入式中轴设计
但培林尺寸还是原有的24mm,但培林间距拉到最宽,特别是bb90系统,培林间距达到了极限的90mm。

bb86系统是86mm


再到后来cevelo又推出一个独家的bb right系统,再次搅局
号称拥有30mm轴心,但培林间距更宽,主要是左曲柄那边的培林外移了


再后来由于bb30系统对车架精度要求极高,培林直接接触车架异响频发,于是又出现了PF30系统。。。
可以看做是带套的bb30


我只能说,太乱了,为了相互兼容不同五通,牙盘,各种中轴转接座多的飞起。
当时我就在想,为什么没有一个30mm轴心,同时培林间距加大的五通系统呢?
--------------------------------------------




咳咳,4年之后,这个系统果然出现了,就是386系统。30mm轴心+86mm培林间距。
讽刺的是,目前力推386规格的,正是当年力推bb30规格的fsa。只能说,fsa你丫终于走上正道了。
同时,386系统也是对之前bb30的一种无声的否认。


截图来自fsa官网的一段视频
首先是传统BSA,386和bb30轴心的对比
在轴心直径上,传统BSA是24mm,386和bb30是30


在轴心长度上,或者说培林间距上
386系统并没有缩减培林间距,而bb30系统明显缩小了培林间距


对应的386车架五通,数据上是更粗更宽。自然刚性最佳
当年一直打架的bb30和bb90,bb30做到了更粗,而bb90做到了更宽,很难说哪个更好。
但386的出现,同时做到了更宽和更粗


当然386真正优势,并非仅仅是压倒对手,而是可以兼容目前大多数五通规格。看到了统一的希望
386牙盘和386车架



386牙盘兼容PF30车架,中轴左右要加垫圈


386牙盘兼容bb30车架,中轴左右加垫圈


386牙盘兼容传统BSA车架


反过来,普通牙盘也可以安装在386车架上


bb86系统也可以兼容386牙盘,比如giant和bmc是bb86五通。通过专用培林,比如rotor,可以实现bb86五通兼容386牙盘
目前看来,比较悲剧的是bb90,游离在386大统一之外。
而和bb90绑在一起的就是shimano,以及trek。
虽然shimano是业界老大,但未来趋势,应该还是会归于386旗下,至少shimano会搞出一个类似386的东西。
下一代shimano牙盘,应该就是全面30mm轴心系统了。

------------------------------------------------------------

最后来个养眼的,也是我前段时间曾经yy的车架
ax lightness新出的量产车架vial(车架660g,关键是价格还不算贵)
采用的就是386规格的五通




[ 此帖被光光在2015-11-22 23:48重新编辑 ]
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只看该作者 127楼 发表于: 2023-10-05
求助,我是从淘宝买垫圈链接到这个帖子的。奇怪,当初发生问题时在77搜索相关主题确没找到。事情这样:我factor架子,五通bbright,尺寸却是46X77。不是44x79。cp套件装了,驱动侧中轴杯有个2mm缝隙。反正,万能淘宝买了个垫圈,装在非驱侧了(因为佳明的曲柄踏频器老蹭车架,这2mm正好解决)。
但新的问题来了,这么安装,两侧曲柄对称吗?77mm五通宽度是设计问题还是制造问题也没搞清楚。而且今年忽然开始膝盖疼,我怕是这个发力带来的问题,调整了几次锁片安装位置也没解决。
请问各位大神,这个2mm的问类似问题谁遇见过?曲柄2mm的不对称,对发力对膝盖有影响没?
本帖提到的人: @光光
头像是我前女友前前女友

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只看该作者 126楼 发表于: 2019-11-10
   最近玩闪电平把公路,查了一下我那个车架fact 9r的碳钎维车架,查中轴,查到BB386 evo ,又搜到77老地方,光光的这个帖子。

   说实话,玩了这么多年折叠车,虽然也玩过一体牙盘,但是也是糊里糊涂的都能用,没想到还这么多名堂。学习了。
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只看该作者 125楼 发表于: 2018-10-20
收藏。。。。
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只看该作者 124楼 发表于: 2017-09-22
AX看了实物放弃了

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只看该作者 123楼 发表于: 2017-09-20
9100的牙盘轴心又一次选择了24mm

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只看该作者 122楼 发表于: 2017-09-20
回 光光 的帖子
光光:
估计铝轴心的工艺难度要低,大家都能做的差不多
钢轴心想做到shimano的水平难

光光:

估计铝轴心的工艺难度要低,大家都能做的差不多

钢轴心想做到shimano的水平难

以下纯个人胡诌:

轴承标准6805是25的内径,shimano知道轴承直接和轴心接触会出问题,于是加了个套子,用稍微细一丢丢的24毫米做轴心。想来人力踩24毫米钢轴心应该戳戳有余。

但是我要是卖牙盘肯定得弄点不一样的东西,都卖24毫米我肯定做不过你shimano,那就轴承表里往上数一号吧,6806,内径30毫米。嗯,不错,是个整数,听起来又很粗壮的样子。

直接轴承压入车架,轴心直触轴承,节省重量。30毫米好听好记听起来又很有强度,铝制轴心还能让你觉得很轻量化。咦,其实把轴心做短一点点,不仅能省一丢丢重量,还能号称Q值很小哟。

反正基本上所有消费者觉得好的东西,轻量,刚性,先进,都能沾一点点边。接着各种营销吹这些所谓的优势,管你实际好不好,各种奇奇怪怪的问题一堆。

BB30异响,中轴防水性垃圾,神奇的Q值其实和一般牙盘差不多,刚性比24轴心还差,还死贵~~~唯一的优势就是轻一点点了。

后边的PF30是为BB30擦屁股,BB386又是PF30的升级版。操那么多心干嘛,直接买shimano就好啊


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只看该作者 121楼 发表于: 2017-09-20
回 vanhappy 的帖子
vanhappy:价格,性能,重量,24毫米轴心依然有强大的综合优势。BB386的优点,大概只剩下普通人感受不明显的刚性增加,和一点点减重了。 (2017-09-20 19:23) 

估计铝轴心的工艺难度要低,大家都能做的差不多

钢轴心想做到shimano的水平难

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只看该作者 120楼 发表于: 2017-09-20
价格,性能,重量,24毫米轴心依然有强大的综合优势。BB386的优点,大概只剩下普通人感受不明显的刚性增加,和一点点减重了。

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只看该作者 119楼 发表于: 2017-09-20
然而386并没有流行,目前最多的应该是bb86,据说是386五通对某些功率牙盘不兼容,想不到。

内容来自iPhone手机客户端

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只看该作者 118楼 发表于: 2016-03-21
五通中轴规格太乱,我大场地以不变应万变,万年方孔

内容来自Android手机客户端


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只看该作者 117楼 发表于: 2016-03-01
光版漏了闪电坑爹的OSBB五通了
.:|流水青山送六朝|:.
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只看该作者 116楼 发表于: 2016-02-29
必须收藏
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只看该作者 115楼 发表于: 2015-11-22
只有公路才能做到小Q值啊,山地轮胎宽,车架后叉宽

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只看该作者 114楼 发表于: 2015-10-17
精品贴,到现在还在受教,话说,我的大爱 红心888 也是386系统的哦!

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只看该作者 113楼 发表于: 2015-09-14
回 ccyy123 的帖子
ccyy123:塑料套不重吧!外挂培林貌似重点,但是耐用性更好! (2015-09-14 13:55) 

sram pf30转gxp有100克

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只看该作者 112楼 发表于: 2015-09-14
回 geniusyys 的帖子
geniusyys:这样太重了,双重转接 (2015-09-14 13:28) 

塑料套不重吧!外挂培林貌似重点,但是耐用性更好!

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只看该作者 111楼 发表于: 2015-09-14
回 ccyy123 的帖子
ccyy123:sram pf30转gxp的套子配上fsa386牙盘(kf)带中轴的。直接把中轴外挂就可以了。 (2015-09-14 12:53) 

这样太重了,双重转接

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只看该作者 110楼 发表于: 2015-09-14
回 geniusyys 的帖子
geniusyys:求连接,找了好久没找到 (2015-09-14 11:17) 

sram pf30转gxp的套子配上fsa386牙盘(kf)带中轴的。直接把中轴外挂就可以了。

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只看该作者 109楼 发表于: 2015-09-14
回 ccyy123 的帖子
ccyy123:一个sram的套套就可解决。轴承外挂就可以了!我正在这样用! (2015-09-14 06:44) 

求连接,找了好久没找到

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只看该作者 108楼 发表于: 2015-09-14
回 geniusyys 的帖子
geniusyys:有没有PF30转成BB386的中轴,就是两个轴承在车架外面,不需要加垫圈的,用垫圈真的很不爽[表情]  (2015-09-14 02:58) 

一个sram的套套就可解决。轴承外挂就可以了!我正在这样用!

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只看该作者 107楼 发表于: 2015-09-14
有没有PF30转成BB386的中轴,就是两个轴承在车架外面,不需要加垫圈的,用垫圈真的很不爽

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只看该作者 106楼 发表于: 2015-09-02
涨知识了
骑不动的,永远不是你的腿,而是你的心。
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只看该作者 105楼 发表于: 2015-09-01
就怕shimano这个浑蛋吧386系统大统一给搅乱了,现在的五通、BB、和牙盘规格那么多,就和shimano不合作很大关系

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只看该作者 104楼 发表于: 2015-06-02
回 patlabor 的帖子
patlabor:这位朋友究竟有多爱原生BB30……  
更正下,GXP 是指sram的牙盘技术名词 跟shimano没关系。 (2015-06-02 16:28) 

估计买了bb30架子爱不释手

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只看该作者 103楼 发表于: 2015-06-02
回 卫星小BB 的帖子
卫星小BB:本来英式螺纹就是68的了,只是shimano搞出个外置螺纹轴承来配合所谓的GXP钢轴一体牙盘。
BB30我觉得是最合理的,不用叉开双腿来踩踏,中轴加粗承受力更加强,中轴是铝合金因此重量下降了。
像GXP那样长中轴要叉开腿来踩踏,叉开来踩力不集中,同时泻力了,轴长踩踏会形成左右摆 .. (2015-05-28 06:11) 

这位朋友究竟有多爱原生BB30……  
更正下,GXP 是指sram的牙盘技术名词 跟shimano没关系。
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只看该作者 102楼 发表于: 2015-06-02
涨姿势了

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只看该作者 101楼 发表于: 2015-05-28
回 卫星小BB 的帖子
卫星小BB:本来英式螺纹就是68的了,只是shimano搞出个外置螺纹轴承来配合所谓的GXP钢轴一体牙盘。
BB30我觉得是最合理的,不用叉开双腿来踩踏,中轴加粗承受力更加强,中轴是铝合金因此重量下降了。
像GXP那样长中轴要叉开腿来踩踏,叉开来踩力不集中,同时泻力了,轴长踩踏会形成左右摆 .. (2015-05-28 06:11) 

为什么da自锁推出了加长轴心的自锁?(其实speedplay早就有加长轴心的版本了,为什么脚踏轴心要加长?)

说明“叉开腿”骑行对于部分职业选手来说是有利的

换句话说,对于部分骑行者而言,用bb30容易“内撇”,所以必须靠加长轴心的自锁来缓解bb30的内撇问题

严重怀疑这种加长轴心自锁,就是用来矫正bb30牙盘过小q值的问题。

q值绝对不是越小越好,这个要和身材匹配的,比如身材娇小的人,髋宽小,那么可能适合更小q值的牙盘
如果是一个身材魁梧的人,反倒用一个q值很小的牙盘,只能说这画面太美,大家自己脑补。

这个道理和车把宽度是一样的,肩宽越宽,车把也越宽。而不是越窄越好。

具体到什么q值是比较适中的(适合更多人)建议还是看回shimano的参数。
shimano是一流的商人,为了能把牙盘卖给更多的人,shimano的研发团队一定会设定一个适中的q值。
事实上也是如此,包括职业选手,shimano牙盘占有率大半不是问题。大家都不傻
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只看该作者 100楼 发表于: 2015-05-28
本来英式螺纹就是68的了,只是shimano搞出个外置螺纹轴承来配合所谓的GXP钢轴一体牙盘。

BB30我觉得是最合理的,不用叉开双腿来踩踏,中轴加粗承受力更加强,中轴是铝合金因此重量下降了。

像GXP那样长中轴要叉开腿来踩踏,叉开来踩力不集中,同时泻力了,轴长踩踏会形成左右摆动幅度达,变得体力也用到左右摆动了。

386可以完全代替GXP,386只是GXP的中轴加粗版。
386代替不了BB30,中轴长短踩出来的感觉完全不同,主要是受力和传递力的角度完全不同。

选择自己喜欢的吧。

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只看该作者 99楼 发表于: 2015-05-21
回 sandrock 的帖子
sandrock:前一句讲的386
后一句说的24mm
你到底想问啥 (2015-05-21 14:26) 

哦,你是对的,是我糊涂搞乱了

本身shimano就没有386的牙盘
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。