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[综合讨论]这样的公路配置合理么? [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2015-02-23
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wudirose:我没有否定fitting的作用,我那贴子的后半句话已经肯定了fittting是有一定的意义。
但是不完全适合新人,这个”不完全适合“的部分否定的意思,大家明白吧?
....... (2015-02-23 08:54) 

所以说你真的是不太懂这个东西……

1
实地Fitting从来都不考虑等效水平上管,在车架设计逐渐脱离意大利式的固定72°立管角之后,等效水平上管这个数字已经无法反映车架大小了。如果你的观点仅基于“fitting就是那些乱七八糟的网页计算器”的话,不需要更多讨论。

2
够得慌很正常,因为很多新手的上部肌群能力不足,你让他“适应适应”,可能有两种情况,一种是肌群增强并且真的“适应”了,另一种就是直接给拉出伤了。至于你说的后两者,都是“可能造成伤害”的错误姿势,那就要纠正。

3
为什么推荐新手做Fitting?因为那些真的骑了很久的老鸟,要么是个人能力已经发展到足够支持他所使用的姿势(就算这样还是不乏做完Fitting之后效率突飞猛进的例子),要么就是侥幸没有碰到伤病问题而退出骑行行列。但是作为一个新手,你是坚信自己是前者,还是不想冒险成为后者?
骑记FITTING实验室

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只看该作者 61楼 发表于: 2015-02-23
回 9912811 的帖子
9912811:所以说你真的是不太懂这个东西……
1
实地Fitting从来都不考虑等效水平上管,在车架设计逐渐脱离意大利式的固定72°立管角之后,等效水平上管这个数字已经无法反映车架大小了。如果你的观点仅基于“fitting就是那些乱七八糟的网页计算器”的话,不需要更多讨论。
....... (2015-02-23 13:00)


问题1:如果本地有fitting的机器,自然你就可以去实体店直接测量(2004年我在CB的贴子就讲过那个fittting仪器的内容),虽然代价很高,但是值得,这点国内能做到的车店非常之少。如果没有fitting的机器,但是有懂fitting的人,骑着你的车去,对方会告诉你,该如何来调整。这一点国内能做到的车店,会多一些。北京能做的有几家,我甚至经常备着他们的名片,遇到需要精准fitting或者主动要求fitting的车友,就推荐过去。我和老婆本身更是fitting的收益者之一,骑行10年,膝盖无损,很大程度上是因为同行们免费的fitting的福利保障的。

还有最后一种,没有条件,只能自学成才的,多数车友都是用的网上的fitting的数据,没关系,这个即使不够准确,起码不会差太多。

fitting中,这个数据自然和上管不一样,因为那是你自己的车或者人家的架子,因为有实际操作,比网上的数据可信的多。可是你网上买架子的时候,人家都是给你一张架子的几何图,标出各种数据来,你不考虑等效上管吗?你就是有实体店的机器fitting数据,你也得往这个上面生搬硬套吧。没办法,厂家图纸,只会用等效等类似的数据,让你自己去生搬硬套。

我得说的再啰嗦,再严谨一点:如果这是你的第一台公路车,过去的经验仅限于小的时候偷骑家里的28大车的话,小强度的多骑骑,多调整调整,多感受一下,那么fittting可以对你的作用不大。

2.够的慌很正常,脚要沾地也很正常,你当然要矫正,要告诉他什么是对的,所以我每次都告诉人家正确的姿势是什么,这一点我在前面早就说过了。

问题是:这东西是你几分钟就能纠正的过来的习惯吗?完全不能,这就和小孩子学走路一样,开始他可能扶着什么东西走,你能一上来就不让他扶,直接走吗?这必须需要一个过程。何况多数来找我的北京车友,都是出门骑车就走,你不能陪同,总得告诉人家,你合适的坐垫高度,合适的车头高度吧,现在不适应,你未来就适应了,你总得给人家这样一个铺垫吧?对于刚有车的人来说,能骑走,路上安全,比你什么姿势专业,角度合适都重要的多。否则,可能会闹邯郸学步的笑话,毕竟,人变的越来越专业是一个进化的过程,而不是一个革 命的过程。

当然,我也遇到过一些车友,对自己的车的数据掌握的非常清楚,这种就不用废话,直接按照他要的数据装好就完事。

3.没有人否认过fitting的理论,也没有人说新人不要做fitting,反反复复在强调的只是不要过于迷信fitting。理论结合实际。新人做fitting后,重要的是,还要根据架子的实际,自己去进行一定的调整,而且随着水平的不同,你的fitting数据还会不断的变,这就是技术进步之所在。

我要说的就这些,建议反复阅读我的回帖,关于fitting写了好多字,就没有一个词用的是否定。

还是那句话:

抛开理论只谈实际是野路子,吃亏只是早晚。

只看理论,不根据实际情况变通是教条。

理论结合实际,才能找到真的适合自己的架子(我说的就是这个意思,就没否认过fitting)。

没有人100%否定过什么,也没有人100%肯定过什么,不要非黑即白。我要说的就这些!

如果你还没有做fitting,但是已经骑车一段时间了,也可能感觉到了一些不适应,你想知道是姿势问题还是身体不适应的问题,请一定要去做fitting(一定要是那种实际的,而不是网上那种没有实操的,只有生硬的数据的)。也许fitting调整完,你的问题就都解决了。

如果你当地无法完成fitting的事情,只能依赖于网上,那么请自己尝试调整自己的车,多用几个不同的尺寸试试,代价不会比膝盖损伤的治疗费用高。身材不是比例特殊的时候,车店的经验值也非常值得你参考。

论坛就是这样,你没法把所有的事情说满意,也没法把事情都说全面,更没法把所有的事情都说正确。

甚至每个人看到你的帖子,他们看到的侧重点都不一样。每个人的理解更不一样。

你可以理解为这就是同样的物体,在不同曲率的镜子面前的形象,就是不一样的。

但是这就是乐趣所在,也是沟通的关键所在。

ps:我是故意把帖子写的很长的,这样以后再有人问到类似fittting的问题的时候,我就发这个帖子给他,他就基本明白了。QQ上的车友每天各种问题,保存一些常见问题的链接,可以让你节省很多重复的口舌。







[ 此帖被wudirose在2015-02-23 15:09重新编辑 ]

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只看该作者 62楼 发表于: 2015-02-23
一直就觉得纤细的钢架上封闭盘或肌肉盘不好看···包括force和red这样的。但是换成镂空盘就和谐很多。



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只看该作者 63楼 发表于: 2015-02-23
回 kolmaro 的帖子
kolmaro:一直就觉得纤细的钢架上封闭盘或肌肉盘不好看···包括force和red这样的。但是换成镂空盘就和谐很多。
[图片] (2015-02-23 15:11) 

我相信,厂家不是没做这种风格的心,也不是没有做这种风格的技术,之所以不出。可能是以下2个原因:

1. 市场驱动,现在大家都喜欢有科技感,有力量感的东西,市场的主流是炫而不是复古,也许过了一段时间,复古风刮回来的时候,自行车市场,也会出现大量的复古设计。毕竟大量的复古是低成本的,但是少量的复古是奢侈品。

2.利益驱动,做一套复古款和一套 现代款,工业化大生产的情况下,成本其实都非常高,除非是小作坊,但是参考到销量和成本,那么做复古款的生意,甚至可能是负的。不过我朋友给我带的国外的类似单车志这样的书,真的是好多复古款的车,那价格我也觉得可以承受,国内肯定卖不动。


希望过几年,风向会有所转变,越来越多的国人对高档自行车,表示的是物有所值,而不是奢侈,那个时候,也许装一台复古风的公路车,就会比现在容易的多。


我上面发的那个车友装的复古款的公路车,我就遭遇了类似这样的无奈。那个车让我几次受伤,几次返工,用了4个多小时,130的开档做成了135,坑爹厂家用的cp塔基的花鼓,加工精度有问题,结果导致飞轮盖一拧死,后轮就不转,鹅颈的把立和弯把的弯度根本无法配套,就无法穿过去,各种各种的问题,数不胜数。

真心希望过几年复古风能刮到单车行业,那些大厂门也出点正经的复古架子,复古零件,让这些低端的小作坊都消失。

你发的那2个公路越野车,都很好看,我去年遇到过好几个要我装公路越野的,但是架子在diy市场太难找到了,所以干脆没装。直接帮人找了海淘链接了事。上海自贸区要是有几家做自行车的就好了。

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只看该作者 64楼 发表于: 2015-02-23
回 wudirose 的帖子
wudirose:问题1:如果本地有fitting的机器,自然你就可以去实体店直接测量(2004年我在CB的贴子就讲过那个fittting仪器的内容),虽然代价很高,但是值得,这点国内能做到的车店非常之少。如果没有fitting的机器,但是有懂fitting的人,骑着你的车去,对方会告诉你,该如何来调整。这一点 .. (2015-02-23 14:10) 

1
够得慌是不正常的,这意味着确实存在能力上面的问题,所以要改变车辆的设定,让他不那么够得慌。而不是告诉他这个你要适应
脚着地?我尽到告知义务,我告诉你这样是会有可能造成损伤的,给你一个比较合适的数字,如果你自己不想用,那是你的事情。我也碰到过完全没有骑过车的人,但没见过不能很快适应从上管上下车的人。

2
Fitting对于完全没有经验的人的作用,甚至要大于对资深车手的作用。完全没有经验的人,你做的每种“适应”都可能是损伤的潜因,而你自己不知道。那些口耳相传的“公路车就是要这么趴着骑”,“你适应适应就不会痛了”,“没有落差不好看”的言论,让很多人稍作尝试就放弃了公路车,因为“骑着不舒服”。

3
根本分歧在于你认为对于新手,Fitting“可以将就”,而其实就目前的经验来说,对于这部分人,一个哪怕是最基本的,最教条的,最照本宣科的实地Fitting,都会比网上的一万字讨论更加有意义。
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只看该作者 65楼 发表于: 2015-02-23
回 9912811 的帖子
9912811:1
够得慌是不正常的,这意味着确实存在能力上面的问题,所以要改变车辆的设定,让他不那么够得慌。而不是告诉他这个你要适应
脚着地?我尽到告知义务,我告诉你这样是会有可能造成损伤的,给你一个比较合适的数字,如果你自己不想用,那是你的事情。我也碰到过完全没有骑过车的 .. (2015-02-23 16:19) 

我支持fitting对新人意义更大这个观点。

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只看该作者 66楼 发表于: 2015-02-23
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9912811:
1
够得慌是不正常的,这意味着确实存在能力上面的问题,所以要改变车辆的设定,让他不那么够得慌。而不是告诉他这个你要适应
脚着地?我尽到告知义务,我告诉你这样是会有可能造成损伤的,给你一个比较合适的数字,如果你自己不想用,那是你的事情。我也碰到过完全没有骑过车的人,但没见过不能很快适应从上管上下车的人。
.......



1. 够的慌是新人上车的最常见的病,你如何让他能逐渐适应?减低坐管高度,垫圈多留几个,这是车店的通用做法。然后告知正常的高度,甚至邀请对方以后日后再来更准确的调整,你能做的只有这些。

2. 我同样认为,fitting对没有经验的人来讲,绝对比资深车友来的更重要,因为纵然第一次fitting不准,但是起码不会差的太多,而老人只是解决从好到更好的问题。

但是实际问题是,标准在哪里?你们沟通都甚至无法在一个频道上,你给纯新人做一个fitting试试?不管你怎么调整,直接告诉你够的慌,腿不着地,腰难受,在北京观摩过多次专业车店给新人fitting,比如扶轮等,看到技师那崩溃的表情,新人不解的样子,以及新人最后交上小一千大洋,但是心理各种不爽的样子。因为他还是什么都不懂,甚至出门骂你是黑店的,比比皆是。

拥有理论知识很重要,但是没有任何基础知识,一上来就是fitting这种专业的内容灌下去,你觉得他能懂?

论坛的songfree是我的好友,他是一个很禽兽的骑行老鸟,后来为了追求更好的操控,他做过专业的fitting的,但是他觉得那些钱花的真值,这就是新人和老人不同的感受。

你再专业的产品(fitting也是一种产品服务),也要卖对时间,卖对地点,卖对人,而不是卖给你认为谁更需要的人。

北京没有房子的北漂有的是,我也认为他们最需要购买房子,但是房子却往往卖给了一些已经有了房子,还要再买一套的人了,对吗?

3. 这个问题,我不但认为新人只能将就,甚至一些当地无条件的老人都只能将就,根据自己的感觉去调整,因为fitting只有实际的操作才比较的准,而自己根据网上的公式计算的。甚至不如车店按照经验值给的有意义,好,问题是,有多少人有这样的条件?全国能做实际fitting的店,都没多少,永远要追求更严谨,更准确的数据(实体店的fitting),但是穷人也要有穷人的活法(根据车店的经验来)。

对一个人来说,网上的千言万语,的确不如去实体店解决问题的好,但是对于那些当地无法解决同样的问题的人来讲,就非常有意义,不能因为对自己没意义,就觉得对别人也没意义,因为看帖的还有很多人,否则,直接关闭论坛,大家有事都直接去实体店解决得了。

fitting如同ct,你不能只信这个,你不能有事没事就做一个,你也不能哪里都可以做。也不是每个人都能看懂ct片子,懂得术语,负担的起ct的价格,那么,你就有义务为大家提供你知道的其他办法。

将就和讲究的发音差不多。给讲究的人,提供讲究的办法。因为各种条件,暂时还无法讲究的人,你就给他将就的办法。否则,就成了费力不讨好的穷讲究。我写过讲究的帖子,也写过将就的贴子,很多时候,甚至讲究和将就的方法一起说,很多时候,就是考虑到了这一点。



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只看该作者 67楼 发表于: 2015-02-23
回 kolmaro 的帖子
kolmaro:我支持fitting对新人意义更大这个观点。 (2015-02-23 16:35)

我同样同意你的观点,但是意义更大,不代表一定能行。

如果是在类似德国这样的国家,工程师文化,理论氛围浓厚的国家,也许就容易实现的多。我去德国玩的时候,发现很多diy车店,fitting设施已经是标配,我不玩自行车的朋友,居然也知道fitting。他们觉得,装自己的自行车的要fitting,这不就是和裁缝做衣服要量体一样吗。

不知道论坛有没有做过专业fititing的车店老板,如果能听到他的心声的话,这个事情就更容易看的明白了。这个事情的难点还是老三样:条件、认同和消费能力。

1.多数地方没有这个条件,全国能给出专业fitting的数据的,大家可以一一列举,极少,一线城市都屈指可数。

2.多数刚入门的单车爱好者对理论知识也能卖钱不认同,裁缝做衣服测量都是免费的,我装车fitting一个你还收钱?只有一定的知识储备,能认识到问题,有更高要求的老鸟,才有可能是消费者。

3.消费能力,比起fitting机器的昂贵价格,以及一次fitting的漫长时间,一般收费600-1000,很多人认为是很昂贵的。但是比起一个da的牙盘来,这点钱算什么的。高端车友就觉得理所当然,但是新人中,有几个对运动自行车的高价格和精准数据是有足够认识的?

最后举个例子,也是论坛的活跃车友,不知道他是否能看到这个回帖,此人过去是车店老板,后来自己不做了,开始玩公路,。他对理论知识和自行车的价格自然有认识,更认可fitting的理论,去找了北京著名的车店fitting,新人第一次,钱也交了。拿到了一张fitting的表1, 玩公路1年后,又去fitting了一次,拿到了fitting的表2,玩公路2年后,后来还去fitting了第3次,拿到了表3。3次的具体数据记不清了,前后大概是差了4cm,后来,我问他,你觉得现在的fitting准吗,他说没觉得不准,也没觉得准,我再多骑骑吧。但是很可能还有第4次。

其实,我觉得第4次也不一定会很准,只要尺寸差距不大,多骑上一段时间,自己体会,自己调整把立,坐垫等,也许比单纯的几次fitting要更好。可是fitting还是无法解决他的问题,也许他就是一个讲究自己骑车舒服的人,而且骑车也少,所以讲究的尺寸,对他来说约束性也不大。

我自己是fitting的收益者,所以我很推崇fitting,但是实际操作起来,还是要有一定的取舍。毕竟,咱得考虑国内的软硬件条件。


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只看该作者 68楼 发表于: 2015-02-23
回 wudirose 的帖子
wudirose:我同样同意你的观点,但是意义更大,不代表一定能行。
如果是在类似德国这样的国家,工程师文化,理论氛围浓厚的国家,也许就容易实现的多。我去德国玩的时候,发现很多diy车店,fitting设施已经是标配,我不玩自行车的朋友,居然也知道fitting。他们觉得,装自己的自行车的要fi .. (2015-02-23 17:42) 

这个就真要看消费能力了。别说1000块的飞艇,有些非骑友觉得买台2000块的自行车都是发疯了。所以这种情况我们一般直接忽略就好。

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只看该作者 69楼 发表于: 2015-02-23
回 kolmaro 的帖子
kolmaro:这个就真要看消费能力了。别说1000块的飞艇,有些非骑友觉得买台2000块的自行车都是发疯了。所以这种情况我们一般直接忽略就好。 (2015-02-23 17:44)

我早就已经排除了非骑友了,仅仅就骑友而言,他们不是出不起这个钱,消费能力只是最后一项,我相信几百很多人也还是出的起,但是用来买fitting,心理上接受很难。骑着很贵的车,让他们买顶好点的头盔,都各种觉得不值的,你就别提什么fitting了。

我一共说了3项。其实最难的不是最后那个,主要是前两点。条件(有设施和懂理论的人)、认可(你的知识让我获益颇多)。

我2014年做了很多靠理论卖钱的工作(比如培训工作等),这是我最深切的感受。

突然发现,好像这个帖子说的是公路配置,结果让我给歪楼成了fitting了,楼主见谅啊


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只看该作者 70楼 发表于: 2015-02-23
回 wudirose 的帖子
wudirose:我早就已经排除了非骑友了,仅仅就骑友而言,他们不是出不起这个钱,消费能力只是最后一项,我相信几百很多人也还是出的起,但是用来买fitting,心理上接受很难。骑着很贵的车,让他们买顶好点的头盔,都各种觉得不值的,你就别提什么fitting了。
我一共说了3项。其实最难的不 .. (2015-02-23 18:01) 

对,千里马常有而伯乐不常有。舍得买几万块车的大有人在,舍得花1500飞艇的确太少!

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只看该作者 71楼 发表于: 2015-02-23
回 wudirose 的帖子
wudirose:我早就已经排除了非骑友了,仅仅就骑友而言,他们不是出不起这个钱,消费能力只是最后一项,我相信几百很多人也还是出的起,但是用来买fitting,心理上接受很难。骑着很贵的车,让他们买顶好点的头盔,都各种觉得不值的,你就别提什么fitting了。
我一共说了3项。其实最难的不 .. (2015-02-23 18:01) 

我也是会要去做fitting的,听听挺好。
说说我对fitting的认知:
之前我以为fitting一次3k多,感觉好贵,赶上我一辆车钱了,专业高强度骑行的人才有这种需有吧。后来听朋友说上海很专业的就一千多,感觉可以接受,1k多换来不易损伤的效果还是不错。我在台湾问到的fitting价格也差不多1k多。(你有专业设备,你开的价格我能接受)
厦门也有了一家可以做fitting的,设备比较简陋,据说收费500-600。之前朋友在那边免费做过反映还不错。现在问题来了,我认为那样的设备做这项服务收这费用不值,,按车店发的帖子的意思就是技师有经验。(你的设备不够好,你的知识卖这个价格我觉得贵了)
就像找无敌装车收费200块一样,如果我不想折腾,那就花200块找他装好,我省的折腾,手工费加知识这200块我就觉得值。
rapha代购:rapha.taobao.com

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只看该作者 72楼 发表于: 2015-02-23
回 wudirose 的帖子
wudirose:1. 够的慌是新人上车的最常见的病,你如何让他能逐渐适应?减低坐管高度,垫圈多留几个,这是车店的通用做法。然后告知正常的高度,甚至邀请对方以后日后再来更准确的调整,你能做的只有这些。
....... (2015-02-23 17:26) 

所以这里的问题仍然是
Fitting本身不是要乔到标准姿势
这是个误区,我在一开始也犯过

为什么会腰难受,为什么会够得慌?当你完全不会用那些部分的肌群,那就存在揠苗助长的风险
有时候不是留几个垫圈的问题,是明确告诉他”按你现在这个能力,你的车头必然高于座垫“,当你能让他感觉到这样更舒服,他就能理解这件事。

骑公路应该Fitting,这本身就应该是一种基础知识,而科普这件事,是从业人士需要做的东西,整个2014年shimano在做,TREK在做,一些国内台湾自己捣鼓的东西也在做,不说效果,起码说影响,是有的。

至于最后那个例子,反过来说,就是随着骑行,你的能力在变化。但不是因为你的能力在变强,你就一开始就可以用到激进设定然后去”适应“它。就像就算以后你的脚会长到44码,但在39码的现在你不能去买44码的鞋。

另外说漏了一个点,就是”按图索骥“这件事。我认为,如果一个厂家的产品,你只能查到等效水平和立管长,却无法查到它的STACK和REACH(有时还有立管角)的话,那么就不应该去考虑买它,因为这风险实在是不小。就算这论坛里,看到的帖子已经不止一个了
骑记FITTING实验室

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只看该作者 73楼 发表于: 2015-02-23
回 0_0yaoming 的帖子
0_0yaoming:我也是会要去做fitting的,听听挺好。
说说我对fitting的认知:
之前我以为fitting一次3k多,感觉好贵,赶上我一辆车钱了,专业高强度骑行的人才有这种需有吧。后来听朋友说上海很专业的就一千多,感觉可以接受,1k多换来不易损伤的效果还是不错。我在台湾问到的fitting价格也差 .. (2015-02-23 19:04) 

你的描述,正好说明了多数新人的正常心态。

fitting的仪器并不贵,如果国内有需求,有原型的话,有市场的话,我相信可以很容易的降到几千元。市场竞争是一个东西价格到正常的最好方式。

fiting的理论,并不算复杂,相信国内绝大多数车店,是肯定能学会的。

其次,价格真心贵了一点,以台湾一千多和hk一千多的价格来换算,如果是国内的话,最多不应该超过500,还得是有专业仪器的情况下。你觉得当地车店如此简陋条件,还要500-600的价格,过于昂贵,我是非常赞同的。


在我看来,当fitting机器价格合理,理论知识普及,民众意识认可的时候,这东西的合理价格应该降到200元以内,成为每个公路车手的必选项。尽管这一天可能很遥远,但我觉得还是有盼头。

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只看该作者 74楼 发表于: 2015-02-23
回 9912811 的帖子
9912811:所以这里的问题仍然是
Fitting本身不是要乔到标准姿势
这是个误区,我在一开始也犯过
....... (2015-02-23 19:35)

关于车架的STACK和REACH(有时还有立管角)的这些数值,多数的架子都是提供的,好像只有少量架子我没见提供过。比如海啸我就没见过,至于风险的问题,我倒觉得问题不大,对于总折腾架子的人来说,适合自己的架子永远是下一个。

所以,我一向提倡新人的第一台车,架子不要太贵,尺寸差不多就好,就当交学费,骑上个几千公里,然后卖掉,然后fitting,然后下一台车也许会好的多。起码亏的很少。不能从技术手段规避风险,从思维手段来降低风险也是个不错的办法。

无奈的是,我见过太多车友,第一台架子犹豫了太久,最后买回来,-17,高落差的装着专业了好久,但是很快就因为各种不适,架子卖了,或者束之高阁,烧了不少钱,还没个好结果。

北京自取的车友的车,我还真的是每台车都基本给人肉fitting过,所以才准备了那么多把立和不同宽度的车把,甚至167.5类似这样的变态的曲柄,我也一样有库存。

所以,在论坛的商家区,我发出的每台公路车,基本上,都是按照车主的习惯调整过的,各种奇葩高低都有,但是这的确是车主觉得合适的时候,骑走前拍摄的。然后基本上过不了多久,再来根据调整的,我记得有一个月,我别的啥都没干,截了不下50次头管和装花心,都是调整。

自行车有太多的基础知识,必须要掌握,这是每个人思想进步的车友必须要储备的,不过,现实往往就是他应该掌握的知识,应该有的意识没有。这才是我们这些老鸟每天“毁人不倦”存在的意义。

无奈我在北京连个自己的家都没有,搬家也很麻烦,加上家里地方也小。否则,我一定买个fitting机器,免费提供公路车的专业fitting,而不是现在30多岁,还要为了饭碗而四处奔波,却无法专心的做自己最喜欢的事。

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回 kolmaro 的帖子
kolmaro:对,千里马常有而伯乐不常有。舍得买几万块车的大有人在,舍得花1500飞艇的确太少! (2015-02-23 18:38) 

我来插一句,你的RT30多少RMB买的啊?
GIANT TCR ADV PRO0
SPECIALIZED ROUBAIX
常州吊丝一枚
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wujunleave:我来插一句,你的RT30多少RMB买的啊? (2015-02-24 10:38) 

忘记了···给了店主钱就立马忘了,但是我那个涂装的等了很久。

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回 kolmaro 的帖子
kolmaro:忘记了···给了店主钱就立马忘了,但是我那个涂装的等了很久。 (2015-02-24 12:32) 

5000多?
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只看该作者 78楼 发表于: 2015-02-24
应该是普通的RT30代EC90前叉价格还
wujunleave:5000多? (2015-02-24 12:51) 

应该是普通的RT30代EC90前叉价格还加了200块涂装费,反正价格蛮合适的。

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只看该作者 79楼 发表于: 2015-02-24
回 kolmaro 的帖子
kolmaro:RT30怎么不用BB30的force22或者价格重量无敌的RED22???SRAM这2款牙盘用在现代竞速钢架上明显比CP要好看,而且方便更换成46t,套上套的CP牙盘完全是极端错误啊。
还有全车一套santi的钛螺丝还是有必要的,几百块可以显著提高逼格。 (2015-02-22 01:08) 

顶套钛螺丝~

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只看该作者 80楼 发表于: 2015-02-25
fitting有没有必要,我觉得是必须的。但是是指广义的fitting。

第一种就是在基本概念指导下让车子能骑的fitting。基本的概念对于初始的设置和运动损伤的预防就足够了。也要考虑柔韧性和肌群训练状态。做不到的事情就不做,会致伤的要避免比如坐垫高度太高太低。

这时的fitting多半是给个能调的骑行台让你自己看能趴啥角度够啥距离。
姿势专业还是休闲看客户个人能力和意愿。

且在以后长期骑行中柔韧性和相关集群会得到锻炼,发力和操控感的反复调整和体验是新手成熟的必经过程。
我自己作为基础很差但就是喜欢骑车的一个例子,最开始搞的speederlx各种不适,后来换山地舒服了一阵开始琢磨趴低姿势,反而比speederlx容易。三年后添个905公路,自己换件调整成跟山地一样的姿势作为起点,骑了两年爬了不少山突然有一天在帝都学知桥往东骑的时候开了窍发现往后坐一点才适合趴低的姿势。再往后结合腿力尤其是脚踏最高点前蹭力量的增加,发现公路车圆滑蹬踏35巡航还真是能坚持下来。

第二种是比较深入的fitting,可能要探求柔韧性的极限,检查脚和膝关节的运动轨迹,甚至要求趴得更低等等。这是要求客户有身体和知识和经验基础的。也是大家通常概念里面的fitting。

至于印象里那种向着最专业的姿势量体裁衣的强硬fitting,可能实际中还真没有。不用到这样程度,新人就会受不了的。貌似只有非常有追求的人才会练柔韧性追求超低风阻姿势,这需要个人大量的训练付出。

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只看该作者 81楼 发表于: 2015-02-25
顶LS

fitting说实话并不复杂,对于国内的难点在于fitting出大小正确的车架,以上管水平的架子来说,180身高的几乎找不到可以骑的架子,车店fitting出来的结果会没有车架可选么?
车架尺寸选对了后,就需要自己多摸索,别人的方法不一定就适合你。采用什么状态骑车靠理论有用吗?不去骑得不出结果吧,就像学骑车一样,不跨上车去试能会么?
就以基础训练踏频来说,坐垫高度不够,前后位置不对,发力就不顺不持久,无法长时间高踏频;车架小了或大了,行车中的稳定性差。这些做好后,才是体会车把的宽窄,把立的长短,曲柄的长度。
一辆车,你可以调到骑出最高效率,那些运动伤害都会离你远远的。
俺喜欢700c ~ ~ ~
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只看该作者 82楼 发表于: 2015-02-26
套件降级 然后入碳轮
一个年轻的老汉
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只看该作者 83楼 发表于: 2015-02-28
172能骑大G的M架很厉害啊,不是前臂长就是柔韧非常好

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只看该作者 84楼 发表于: 2015-02-28
回 自由质子 的帖子
自由质子:172能骑大G的M架很厉害啊,不是前臂长就是柔韧非常好 (2015-02-28 17:00)

本人172,腿不长,臂展175,也不算长,我腰肌劳损中度,柔韧自然超级差。原因是:

看我的那个tcr的架子,坐管和坐垫的位置。你在看看其他几个车,坐管和坐垫的位置。

我是换了5台车,但是我的坐垫到车把的reach,水平方向,都是几乎一样的。

因为那架子的立管设计是非常后倾的,所以那坐垫装上去,几乎是前飘或者直头的效果。

实际上,和海啸53上管+公路车常见的后飘坐管是完全一样的。

所以,理论一定要联系实际。不看到实物,你根本不知道到底如何。


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只看该作者 85楼 发表于: 2015-02-28
那应该是TCR的几何不一样,我以前骑的是OCR,M的架子,174的身高很难受,原装把立长度状态下握手变都很不自然
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只看该作者 86楼 发表于: 2015-02-28
看来我的SORA配DA,SL牙盘配现代钛架,彩色胎一定会被喷死....
QQ:9240977 TEL:15390435817
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只看该作者 87楼 发表于: 2015-03-16
轮组可以再高一个级别嘛