[综合讨论]冒77之大不韪，最近在琢磨给公路装锁——不是锁踏 [复制链接]

预算2把，3KG
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装锁丢的更快

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出ABUS
伴随我一年多没被撬过

aabx:bbd不止决定重心高度，还能加长下压的拱竿。
这个拱竿是什么呢？首先得讲两点：1，高速过弯时，为了抗衡离心力，你必须倾斜与地面成一夹角。2，轮胎摩擦力不足时，会出现滑动。
....... (2017-01-25 23:29) 

滚铁环的例子很形象，我理解还是轮径小通过性不好，刹车时感觉也明显。

至于转弯角度，需要的向心力一样，倾角就得一样。重心高度对自行车来说，都是低一点好。

karn:我认为重心在转弯的时候相对于地面考虑，前后滚翻的时候相对于前后轴考虑。
所以bb drop其实就是重心高度，只不过700c上搞出这么个概念来，统一轮径时，只看此数值即可。
....... (2017-01-25 20:10) 

bbd不止决定重心高度，还能加长下压的拱竿。

这个拱竿是什么呢？首先得讲两点：1，高速过弯时，为了抗衡离心力，你必须倾斜与地面成一夹角。2，轮胎摩擦力不足时，会出现滑动。

你应该明白，重心越低，倾斜的角度可以越小，而倾斜的角度越小，过弯越顺畅。同时越垂直，轮胎能承受的极限也越高。当你倾斜时，人身在地面的投影就是一个拱竿，而拱竿的支点就是五通。小轮径轴心都在五通下，换句话说你施加的作用力全部在轮组的上部，而大轮径则能分享到下部的力。不知道你玩过滚铁环没，叉在上面和下面那个费劲用不着解释吧？

所以无影响是不可能的，只可以说，影响比较小。

aabx:重心越低越稳定你同意吗？如果最基本一条认知都不相同，那不要讨论了，我没能力解释。 (2017-01-25 18:11) 

我认为重心在转弯的时候相对于地面考虑，前后滚翻的时候相对于前后轴考虑。

所以bb drop其实就是重心高度，只不过700c上搞出这么个概念来，统一轮径时，只看此数值即可。

而轮径略小如451的时候，对转弯的操纵性和稳定性并无影响。

karn:请深入思考，1，什么叫做后轮转向中是否顺滑？2，为什么会有这种影响？
3，为什么一定是bb相对于前后轴，而不是相对于地面？4，如果bb相对地面不变，而轮径稍微减小，操控会有什么变化，为什么这样变化？这是另一种改变bb drop的方式。5，如果后轮严重变小，14存寸之类的，会怎么 .. (2017-01-25 17:10) 

重心越低越稳定你同意吗？如果最基本一条认知都不相同，那不要讨论了，我没能力解释。

aabx:这里bbdrop是指五通下沉量。这个量在一定范围内主宰着后轮转向过程是否顺滑，而不是单纯的会不会扑街。bbdrop和trail这两个值是自行车操控性重要的几何指标。 (2017-01-25 15:38) 

请深入思考，1，什么叫做后轮转向中是否顺滑？2，为什么会有这种影响？
3，为什么一定是bb相对于前后轴，而不是相对于地面？4，如果bb相对地面不变，而轮径稍微减小，操控会有什么变化，为什么这样变化？这是另一种改变bb drop的方式。5，如果后轮严重变小，14存寸之类的，会怎么样？

相关因素多，我们要从各种角度判断和研究，提取真正有影响的因素。

karn:我觉得不会影响操纵，但是会影响急刹前滚翻和爬陡坡抬前轮。
bb height基本上规定了人重心高度，假定姿势不变，肯定重心高度随中轴升降。
.......?(2017-01-24 17:22)?

这里bbdrop是指五通下沉量。这个量在一定范围内主宰着后轮转向过程是否顺滑，而不是单纯的会不会扑街。bbdrop和trail这两个值是自行车操控性重要的几何指标。

至少要2把呀

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出来混，早晚都要还！
车上锁，早晚会中招！

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yikki:bb drop 不是 bb height。
bb drop 已经包含了轮径的概念，比如说700c的bb drop必定是正，而14寸的bb drop一定是负值。
bb drop的概念可以分解为五通离地高度比轮轴离地高度，这个数值脑补会影响操纵，具体分析我不会。
 (2017-01-24 17:09) 

确实会很大程度影响操控

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karn:bb为什么一定要drop？
直接搞个合适bb height即可。bb drop其实说的就是bb height，只不过drop在装车之前就可以量。drop不过是个相对的值而已。轮径不同，不可一概而论。
....... (2017-01-24 15:38) 

bb drop不同，差距还是很大的，稳定性，灵活性会有很大区别。具体为什么我也不懂，但是结果就是这样。bb drop越大，理论上越稳定，但是灵活性会下降。可以对比参考大组车和TT车。

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你们讨论过歪楼了啊

yikki:bb drop 不是 bb height。
bb drop 已经包含了轮径的概念，比如说700c的bb drop必定是正，而14寸的bb drop一定是负值。
bb drop的概念可以分解为五通离地高度比轮轴离地高度，这个数值脑补会影响操纵，具体分析我不会。
 (2017-01-24 17:09) 

我觉得不会影响操纵，但是会影响急刹前滚翻和爬陡坡抬前轮。

bb height基本上规定了人重心高度，假定姿势不变，肯定重心高度随中轴升降。

前后轴是前滚翻或者抬前轮的轴心。

bb drop，意味着重心相对于轴心更低，不易前滚翻或者抬前轮。小轮这方面注定不成。

其他的操控方面的分析，考虑的是前后轮触地点的力对车和人的作用，而不是整个轮子，包括倾斜，回正，前轮拖拽距形成的车把力矩这些。我觉得不必考虑轮径，也就只考虑中轴离地高度，不考虑相对于车轴的高差。

karn:bb为什么一定要drop？
直接搞个合适bb height即可。bb drop其实说的就是bb height，只不过drop在装车之前就可以量。drop不过是个相对的值而已。轮径不同，不可一概而论。
....... (2017-01-24 15:38)

bb drop 不是 bb height。
bb drop 已经包含了轮径的概念，比如说700c的bb drop必定是正，而14寸的bb drop一定是负值。
bb drop的概念可以分解为五通离地高度比轮轴离地高度，这个数值脑补会影响操纵，具体分析我不会。

德国的

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yikki:纯直线也许仲伯之间吧。
过弯无法划等号，trail可以调，但bb drop没有空间。 (2017-01-24 14:42) 

bb为什么一定要drop？

直接搞个合适bb height即可。bb drop其实说的就是bb height，只不过drop在装车之前就可以量。drop不过是个相对的值而已。轮径不同，不可一概而论。

小轮就是轴低，易前翻。14寸短轴距都骑得，20寸正常轴距，或者比700c同尺码长几厘米的轴距，蛮合适的。

panaracer胎的451玩命下帝都莽山一回，感觉难忘。对比自己bontrager光头胎的山地，棒槌哥外胎被认为是垃圾了。

那个 智芯 防盗器可以考虑下，装在前叉上管里的那种。
虽然不是锁。

karn:好451不比入门公路差，未必能比上入门级正规品牌全碳车，但是也相当不错了。
简单地说就是，700c你轮子大也只能在好路上面骑。451有很好的圈和胎，一样只能在好路上面骑，轮子小点不是问题，滚动阻力不会更大，轮子刚性则可以更强。
....... (2017-01-24 14:34) 

纯直线也许仲伯之间吧。
过弯无法划等号，trail可以调，但bb drop没有空间。

jblfans:451等如公路车？
 (2017-01-24 13:23) 

好451不比入门公路差，未必能比上入门级正规品牌全碳车，但是也相当不错了。

简单地说就是，700c你轮子大也只能在好路上面骑。451有很好的圈和胎，一样只能在好路上面骑，轮子小点不是问题，滚动阻力不会更大，轮子刚性则可以更强。

当然如果你就觉得小轮不稳，性能不行不如大轮我没法说服你。事实上尺寸和角度合理的451车架，除了有更容易前翻的感觉之外，稳定性，操纵性都非常令人满意。

citysa:问题是是451折叠太大啊[表情] (2017-01-24 12:22) 

406胎粗。再小的，真的不好骑，没法想什么替代公路的事情。

另外只要能折叠其实就还不错了，再小也得是辆自行车不是。

通勤用，不能带回办公室，买锁可以理解，顺便买个智芯和丢车险就是了

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451等如公路车？

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citysa:你是说车还是锁？
 (2017-01-24 12:32) 

看成预算2k买锁

淘浆糊:预算2k够了 (2017-01-24 12:14) 

你是说车还是锁？

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karn:有个451就可以不要公路了。除非你对公路车特别的追求。我觉得你要是舍得给公路车装锁，那车也不会好到比451强很多的程度。
向你推荐我的451加越野等于最小自行车保有量的理念[表情] (2017-01-24 12:04) 

问题是是451折叠太大啊

基本属于打包

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预算2k够了

citysa:10km以内折叠 5km以上公路 重叠区间看心情 (2017-01-24 11:41) 

有个451就可以不要公路了。除非你对公路车特别的追求。我觉得你要是舍得给公路车装锁，那车也不会好到比451强很多的程度。

向你推荐我的451加越野等于最小自行车保有量的理念