谈论下飞鱼和按摩师坐垫设计的差异问题 [复制链接]

跟按摩师玩耍了一天，发现按摩师真的不错，刚性好，稳定性好，一路按摩师小鲜肉都在带路带风
也发现按摩师和飞鱼设计差距很大，大家所知五通相对于坐垫位置是最影响骑感的一个几何设定，两者差距那么大究竟设计者的侧重点有什么不同呢？

按摩师是最小的s码，飞鱼是第二小的48码（最小46码），车主身高相差不超过3cm。

图片:mmexport1549711640660.jpg

图片:mmexport1549710599782.jpg

图片:mmexport1549710612543.jpg

内容来自Android手机客户端

按摩师s码对应车主身高多少？刚好170身高该选s还是m？

jwl126:这样膝盖会感觉压力吗？
的确不需要被限制在原装坐杆上[图片]
 (2019-02-12 11:10) 

要注意，如果坐垫采用更战斗的姿势前移了，那坐垫高度也要同步升高，这样膝盖就没问题。这个问题本质上是在腿部肌肉发力的时候小腿骨和大腿骨之间角度的问题，角度太小就发力会伤到膝盖。前移坐垫后角度变小，这时候再上移坐垫角度又会变大也就补偿掉了

内容来自iPhone手机客户端

hiker_yg:以我的经验来讲，车子几何尺码除了身长蛋高、还非常有别要考虑柔韧度的差异，尤其是公路车！比如我柔韧度就超级差：站直弯腰手指向下够只能将将过膝盖[图片]……以我这么差的柔韧性要想用公路车的骑行姿势必须要坐杆比较垂直，或用坐垫前飘，否则腰受不了
 (2019-02-12 11:00) 

这样膝盖会感觉压力吗？

的确不需要被限制在原装坐杆上

内容来自Android手机客户端

根据个人身体尺寸、柔韧度、骑行习惯的不同，这个合适的尺寸是不一样的，说不上哪家的更好。在折叠车设计上要考虑的问题很多，各有取舍吧。只要在合理范围内，有用其他手段补偿就没问题了，比如用前飘或后飘坐杆

内容来自iPhone手机客户端

jwl126:我来理解下，175以下的人大行用直头坐杆的后飘角度合适，超过175的话配后飘坐杆更合适。是这个意思吗？
 (2019-02-11 19:38) 

以我的经验来讲，车子几何尺码除了身长蛋高、还非常有别要考虑柔韧度的差异，尤其是公路车！比如我柔韧度就超级差：站直弯腰手指向下够只能将将过膝盖……以我这么差的柔韧性要想用公路车的骑行姿势必须要坐杆比较垂直，或用坐垫前飘，否则腰受不了

内容来自iPhone手机客户端

nicebread:大行，对175以下的人后飘是合适的，再高就需要后飘座管了。
 (2019-02-11 14:07) 

我来理解下，175以下的人大行用直头坐杆的后飘角度合适，超过175的话配后飘坐杆更合适。是这个意思吗？

内容来自Android手机客户端

liuyuelanman:“但是p8就真的非常后飘吧”是什么意思？是指车架的立管角度，还是自带的打气筒座管的后飘值，我记得P8自带的打气筒座管的后飘值才20mm，是正常数值 (2019-02-11 14:19) 

就是ls那个意思啦 看起来很后飘

内容来自Android手机客户端

billleng:其实量一下座管角度就结了，折叠车因为要插座管，立管是通过五通后方的
算上立管和五通直径，75度座管跟73度公路车差不多
而73度立管的公路车确实不太合适国内大多数人，解决方法一个是短鼻座垫，一个是前飘座管
另外有些老牌座垫厂甜点非常靠后，座轨调整范围又很小，基本和折叠 .. (2019-02-11 14:43) 

后飘大需要短曲柄

其实量一下座管角度就结了，折叠车因为要插座管，立管是通过五通后方的
算上立管和五通直径，75度座管跟73度公路车差不多
而73度立管的公路车确实不太合适国内大多数人，解决方法一个是短鼻座垫，一个是前飘座管
另外有些老牌座垫厂甜点非常靠后，座轨调整范围又很小，基本和折叠车绝缘了

顺便再回一下小车不用调的理论：太菜

jwl126:学习啦，感谢。
然后这个日本大行看起来跟现在新版nr差不多啊，但是p8就真的非常后飘吧，有什么特殊原因呢？
....... (2019-02-11 14:03) 

“但是p8就真的非常后飘吧”是什么意思？是指车架的立管角度，还是自带的打气筒座管的后飘值，我记得P8自带的打气筒座管的后飘值才20mm，是正常数值

nicebread:大行，对175以下的人后飘是合适的，再高就需要后飘座管了。
 (2019-02-11 14:07) 

打错字了吧？什么意思

内容来自Android手机客户端

jwl126:学习啦，感谢。
然后这个日本大行看起来跟现在新版nr差不多啊，但是p8就真的非常后飘吧，有什么特殊原因呢？
....... (2019-02-11 14:03) 

大行，对175以下的人后飘是合适的，再高就需要后飘座管了。

内容来自Android手机客户端

liuyuelanman:注意，我说的是和车架设计师的原意无直接联系，而是要根据车架具体情况调整，车架设计未必直接符合自己的实际情况。例如KHS f20R的立管角度为71度不到，那是为了妥协其后避震和折叠关节的设计，正常骑上去，车手身躯会偏直立，不够运动，所以要速度快骑的人会把原装座管改成前飘 .. (2019-02-11 13:56) 

学习啦，感谢。

然后这个日本大行看起来跟现在新版nr差不多啊，但是p8就真的非常后飘吧，有什么特殊原因呢？

以前有人猜测是为了迎合只要的欧美市场175以上而且上身延伸较长设计的，可以增大座舱更舒服

内容来自Android手机客户端

nicebread:没有所谓居中不居中，他设计就是可调的。调出来是多少就是多少。
 (2019-02-11 13:57) 

yr调不到飞鱼那样后倾的啦，除非换后飘坐杆，但是原配不是后飘呢

内容来自Android手机客户端

jwl126:调不了的，大家都是居中已经差距3cm以上，你试下你的坐垫能不能这样调。所以我理解应该是设计者故意为之。
按摩师和飞鱼用户都很舒服[图片]
 (2019-02-11 13:53) 

没有所谓居中不居中，他设计就是可调的。调出来是多少就是多少。

内容来自Android手机客户端

jwl126:
大行的后飘已经使我怀疑人生很久了，现在按摩师前飘再一次颠覆我世界观，你现在说跟车架设计无关，难道自行车这么随意？
注意哦大行原配一直是后飘坐杆的，按摩师yr原配直头坐杆，难道他们两家都是随便搞的

注意，我说的是和车架设计师的原意无直接联系，而是要根据车架具体情况调整，车架设计未必直接符合自己的实际情况。例如KHS f20R的立管角度为71度不到，那是为了妥协其后避震和折叠关节的设计，正常骑上去，车手身躯会偏直立，不够运动，所以要速度快骑的人会把原装座管改成前飘从而达到加大座管角度的目的，论坛里有人这样改过并且发过帖子，你可以搜搜看。
个人所需的座管角度以及相对于五通中心的后撤值也就是setback值，是根据自身的骑行风格和身体条件确定的，和车架设计确实没直接关系，车架不同同样可以调整的，并且我前面已经说了车架的座管角度的设计是有一定范围的，不存在所谓的随意设计的情况，大组公路车一般是72-76度，TT一类一般是76-80度，这些都是根据实际情况调整到自己所需的座高和setback值。
大行的车也并非全是后飘坐杆，下面两图是日本大行的车，都是直头座管。

图片:7be3fd56-d018-4019-9bde-cf03e52686ae.jpg._CB522837889__SR300,300_.jpg

图片:24_156905_07abf562de0f23f.jpg

nicebread:明明就是坐垫可以前后调，然后不调就来说
这有什么可说的
调成一样的就行了啊 (2019-02-11 12:48) 

调不了的，大家都是居中已经差距3cm以上，你试下你的坐垫能不能这样调。所以我理解应该是设计者故意为之。

按摩师和飞鱼用户都很舒服

内容来自Android手机客户端

继续发下图片

图片:IMG_20190211_135018.jpg

图片:IMG_20190211_135106.jpg

图片:IMG_20190211_134955.jpg

内容来自Android手机客户端

明明就是坐垫可以前后调，然后不调就来说
这有什么可说的
调成一样的就行了啊

我爱芸芸0312:对，大行和按摩师都是随便搞的，只有你的车是金字塔尖，我替大行和按摩师，
不对，是整个折叠届向你的认输。
[表情]
 (2019-02-11 12:24) 

小盆友一边玩，你说的并非我本意。

事实上yr是我推荐的，而且人家车主很满意。

内容来自Android手机客户端

jwl126:大行的后飘已经使我怀疑人生很久了，现在按摩师前飘再一次颠覆我世界观，你现在说跟车架设计无关，难道自行车这么随意？
注意哦大行原配一直是后飘坐杆的，按摩师yr原配直头坐杆，难道他们两家都是随便搞的[图片]
 (2019-02-11 11:59) 

对，大行和按摩师都是随便搞的，只有你的车是金字塔尖，我替大行和按摩师，
不对，是整个折叠届向你的认输。

liuyuelanman:我说的坐垫前后位置就包括了座管的后飘效果了。个人的骑行设定是根据自己的骑行风格和身体条件确定的，和车架设计师的原意是没有直接联系的，还是要根据车架的具体设定，前提是有正确的fitting。 (2019-02-11 11:51) 

大行的后飘已经使我怀疑人生很久了，现在按摩师前飘再一次颠覆我世界观，你现在说跟车架设计无关，难道自行车这么随意？

注意哦大行原配一直是后飘坐杆的，按摩师yr原配直头坐杆，难道他们两家都是随便搞的

内容来自Android手机客户端

jwl126:对于按摩师是无法调整到与飞鱼一样的，如果座包高度一致差距有4cm！除非用后飘坐杆，但这个就应该不是皇帝设计原意了。
 (2019-02-11 10:04) 

我说的坐垫前后位置就包括了座管的后飘效果了。个人的骑行设定是根据自己的骑行风格和身体条件确定的，和车架设计师的原意是没有直接联系的，还是要根据车架的具体设定，前提是有正确的fitting。

花轮和彦:短鼻坐垫刚出来的时候就有人说占了一个阴暗的优势~“弥补未FITTING情况下盲目使用后飘座管导致坐垫偏后的问题~”
装了短鼻，似乎其他都没变，但实际坐位往前走了，而且坐垫又宽厚，初骑当然感觉好用，一传十十传百，风靡起来~ (2019-02-11 09:26) 

补充一下，原来的骑行感觉并不是讨论范围 但是这的确是使我好奇的只要原因。

我自己本人的用车经历:
原来的风行用的大行后飘坐杆，后来减重换了天平坐杆，发现突然好踩太多了，这次坐垫估计前移了3cm左右。后来换车都是调整到这个标准。然后再后来改装电动山地通勤车，发现怎么调都感觉太前，然后干脆大后飘坐杆+违规后移坐垫这样才舒服，最后把折叠靠上去对其居然高度和位置都一模一样，误差肯定小于0.5cm，用的一样坐垫。

现在按摩师又比我的座包起码前移了3cm以上，也就是说如果有人原来用p8现在用yr那么坐垫前移将拆过6cm！

所以坐垫究竟怎么设置才是合理的呢？


以上都没有考虑不同人群的设置哦，只是单纯考虑车架设计而已。

内容来自Android手机客户端

光头:区别主要在于后叉的锁定方式，及折叠方式
座包，把手，五通三点相对于前后轮的位置关系其实并没有太大区别 (2019-02-11 09:42) 

yr和nr都有官方照片，你说没有太大区别？大家眼睛审核好了

内容来自Android手机客户端

花轮和彦:短鼻坐垫刚出来的时候就有人说占了一个阴暗的优势~“弥补未FITTING情况下盲目使用后飘座管导致坐垫偏后的问题~”
装了短鼻，似乎其他都没变，但实际坐位往前走了，而且坐垫又宽厚，初骑当然感觉好用，一传十十传百，风靡起来~ (2019-02-11 09:26) 

其实这个短鼻坐垫等效前倾了多少呢？我换掉了辉哥那种长鼻坐垫的时候夹轨稍移了不到一格就感觉踩踏角度一样了，当然高度也要调低一点。

内容来自Android手机客户端

花轮和彦:短鼻坐垫刚出来的时候就有人说占了一个阴暗的优势~“弥补未FITTING情况下盲目使用后飘座管导致坐垫偏后的问题~”
装了短鼻，似乎其他都没变，但实际坐位往前走了，而且坐垫又宽厚，初骑当然感觉好用，一传十十传百，风靡起来~ (2019-02-11 09:26) 

坐垫并不是本帖讨论，骑行感觉也不是，其实我并没有说那辆车不舒服。



实际的情况是按摩师小鲜肉感觉比原来的风行直把20寸更轻松省力，一天骑了大概127km。

内容来自Android手机客户端

150448215:立管角度，新款按摩师变小了点，老款更趋向于公路，新款更趋向于耐力，而问题在于你的坐垫甜点应该靠前，虽然看似坐垫安装靠后，实际上短鼻效果，踩踏角度实际上并不比常规公路靠后，说白了，飞鱼这个立管角度过小你并不会感觉到，按摩师那个老款用直头座管配合你这个坐垫，更趋向 .. (2019-02-11 07:59) 

实际上老款按摩师yr是比一起出车的公路车还要靠前的，公路车跟飞鱼基本一致。新款nr也曾偶遇，坐垫角度没有太大区别。

内容来自Android手机客户端

liuyuelanman:踩踏角度是看具体情况设定的，上面已经有不少人说到了，TT和铁三一类的车采用的骑行姿势和大组公路车是明显不同的，所以前者一般是76度以上的立管角度，后者一般是73度左右。就算两台车的原生立管角度不同，也是可以用坐垫前后位置调整的，所以最终取得的效果可以是一样的。 (2019-02-11 00:30) 

对于按摩师是无法调整到与飞鱼一样的，如果座包高度一致差距有4cm！除非用后飘坐杆，但这个就应该不是皇帝设计原意了。

内容来自Android手机客户端