[闲聊]哄抬物价是否是不道德的？ [复制链接]

中国以前有个投机倒把罪  可以适时恢复了

摩的黄师傅:长期看这样是成立的。
但是短期内增加产能大概是不可能的，我说大概是因为我不了解口罩这个行业是否有特殊性。但是普遍来看是不可能的。
....... (2020-02-04 19:50) 

海外市场的产能是很大的，而现阶段我们看到的都是人道主义援助和华侨的自发购买捐赠，当然，zf可以出面协调海外采购，就如你所说的我们的体质，政府的责任，但不论是协调采购还是现阶段的企业压力，到目前还没看到多少措施。
我们总是要求别人帮助我们显然是不科学的。

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jwl126:投机更加会囤积居奇
 (2020-02-04 20:12) 

屯着不卖又不能产生利润的，只要他卖，就是在筛选真正需要的人，并且释放我特么赚翻了你丫服不服的信号啊

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azuretears:只要足够有利可图，美帝资本家又不是不会开口罩厂[图片]
 (2020-02-04 20:19) 

据可靠消息，我龟谷的同学说的，美国的口罩已经快抢完了，他们已经买不到口罩了。英国也是，其实全世界都快抢完了。美国自己也需要口罩，尤其是新冠疫情有可能向全世界扩散的时候。这是全球的产能短缺。

美帝那个人工就算了，造 口 罩 不 如 卖 军 火

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摩的黄师傅:据可靠消息，我龟谷的同学说的，美国的口罩已经快抢完了，他们已经买不到口罩了。英国也是，其实全世界都快抢完了。美国自己也需要口罩，尤其是新冠疫情有可能向全世界扩散的时候。这是全球的产能短缺。 (2020-02-04 20:24) 

全球产能在中国，3M也是在中国生产，你又不允许涨价，又要加班发三倍工资，物流的难度和成本又是biubiubiu，靠爱发电显然是不行的。

楚狂声:我说的扩产不是3M，毕竟正常日常量2000W，3M擅长的N95好像只有几十万，他怎么扩都不够。我说的是江浙沪民营老板的小型工厂，那正是星罗棋布啊，他们有足够的市场嗅觉和上下游组织能力。 (2020-02-04 20:16) 

从操作层面看，生产合规的口罩，尤其是新上马项目，是很难得，这里面有国家标准，要想做到符合国家标准，这就很难，不是说时间长的问题，是门槛的问题。

另外，就算不涨价，现在口罩的需求量已经大到让每个人眼馋了，他们该行动早就行动了，只是没那么快，毕竟疫情曝光到严重成都的时间也只有一个月。

从企业经营的角度看，经营企业最重要的是活得长。企业家都懂这个。现在相当于一份风险很大的钱摆在面前，企业家要衡量我的投资进去能不能得到回报，我开始建厂需要一个月（假如说），然后疫情又持续了一个月，那么我能赚多少钱？能回本吗？以后没需求了，工厂怎么办？

这是个复杂的事，非常复杂。这事只有全局的统筹者能看清，能承担责任，也就是说这个是政府的事。

150448215:海外市场的产能是很大的，而现阶段我们看到的都是人道主义援助和华侨的自发购买捐赠，当然，zf可以出面协调海外采购，就如你所说的我们的体质，政府的责任，但不论是协调采购还是现阶段的企业压力，到目前还没看到多少措施。
我们总是要求别人帮助我们显然是不科学的。
 (2020-02-04 20:21) 

但是现在是全球化了，国家之间互相援助度过难关不是什么稀奇事。真得求别人也得求，毕竟疫情对中国的影响也许是非常深远的。但是我所担心的是其实中国也许就是全球口罩的主要产地，占了全世界大部分产能，也许超过90%。地主家也没有余粮了，还能求谁呢？德国志愿几万个，日本支援了几万个，一天都不够用。

azuretears:屯着不卖又不能产生利润的，只要他卖，就是在筛选真正需要的人，并且释放我特么赚翻了你丫服不服的信号啊[图片]
 (2020-02-04 20:22) 

筛选有钱人？和需要有关系？那还不如让病情全面爆发好了，死亡病例基本都是老年人，节约多少养老金，也给我们整个80后减少多少抚养老人的成本？您觉得这个提议怎么养 不用刀不见血的

楚狂声:全球产能在中国，3M也是在中国生产，你又不允许涨价，又要加班发三倍工资，物流的难度和成本又是biubiubiu，靠爱发电显然是不行的。 (2020-02-04 20:27) 

你所说的涨价不是我所说的涨价。成本上涨导致售价上涨是应该的，而且已经发生了，已经是个事实了。政府打击的是中间环节大幅加价，比如说药店10块钱进的100卖出去，这是打击对象。

魔童现世:中国以前有个投机倒把罪  可以适时恢复了 (2020-02-04 20:20) 

要挂倒挡啊

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摩的黄师傅:从操作层面看，生产合规的口罩，尤其是新上马项目，是很难得，这里面有国家标准，要想做到符合国家标准，这就很难，不是说时间长的问题，是门槛的问题。
另外，就算不涨价，现在口罩的需求量已经大到让每个人眼馋了，他们该行动早就行动了，只是没那么快，毕竟疫情曝光到严重成 .. (2020-02-04 20:30) 

我了解的情况，有生产许可的扩产的门槛很低，其实是意愿不足，没法行动，因为扩产成本没法覆盖（价格控死，出厂政府就拖走了，超产能维持几个月不知道），个别生产商不计成本讲情怀其实杯水车薪难以为继，你只有给市场传导“现在成本10块出厂可能是100”才能激发短期产能。

你说的“药店10块钱进的100卖出去”恰恰是供给严重不足，定价原理从来就是按供需而不是按成本，你让他卖100好了，这个价格讯号传导出去，大家很快能买到12块的口罩了。

魔童现世:筛选有钱人？和需要有关系？那还不如让病情全面爆发好了，死亡病例基本都是老年人，节约多少养老金，也给我们整个80后减少多少抚养老人的成本？您觉得这个提议怎么养 不用刀不见血的 (2020-02-04 20:33) 

我说的是靠价格筛选需求，不是筛选富人。富人如果不需要上班那他不会花5块钱买口罩的，普通人如果必须上班，一个口罩加20他权衡后还是会买，更不用说那些高风险行业的工作者了。这么说吧，如果我是月收入5k的超市收银员，如果不能请假，这段时间30一个口罩我也会毫不犹豫地买，这就是需求的迫切性。而如果不让涨价，你觉得我还买得到口罩吗？

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市场经济调控为主，政府宏观调控为辅。放任市场自主调控必然会乱，单靠政府管控则缺乏活力。。。缺了哪一方都行不通。

完全自由，估计行不通。
试想，前面说了，全球产能不足，资本派人加价买断市场存货（不要可能百分百，大部分吧，再买断厂家短期产能，然后十倍，二十倍出售，刚需买菜、上班的买不买？

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校长发的东西都学习完了，有收获。不过想提出一个额外的观点，很多东西不能指望所有人都去理解认同，既无可能也无必要吧。

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非常时期，必需品的价格必定上涨，产销方会因此获得更大利益；而与此同时，政府也必然不会坐视和放任，结果只能是这样。

资本主义市场经济体制政府在需要的时候也是会干预的，何况社会主义。经济必然受文化影响，校长彻底照搬西方经济学理论，西方人是完全能接受的，在中国就不得不考虑传统文化，我记得非典时王老吉捐了几个亿而某跨国大牌才，之后品牌价值，购买倾向都证明了这一点。如果我是口罩厂家一定尽可能加大产能，出厂价绝不能高过当前成本太多，甚至倒贴，疫情过后的产能回收zf是否兑现管不了那么多了，违背经济学理论的商业行为中国历史上出现太多了……

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yuanzi2007:完全自由，估计行不通。
试想，前面说了，全球产能不足，资本派人加价买断市场存货（不要可能百分百，大部分吧，再买断厂家短期产能，然后十倍，二十倍出售，刚需买菜、上班的买不买？
 (2020-02-04 21:06) 

市场的主题当然是博弈，好，你资本来买（买不买的到另说，买不买的完另说），其他没有被包销协议约束的一看，好，有钱挣，那我干嘛不扩产供应市场挣这个垄断前期的价格？（于是挤压资本释放库存回笼货币，因为资本也是有成本的），所以你看滴滴也不能无限涨价嘛，瑞幸还在规规矩矩的亏钱。

azuretears:我说的是靠价格筛选需求，不是筛选富人。富人如果不需要上班那他不会花5块钱买口罩的，普通人如果必须上班，一个口罩加20他权衡后还是会买，更不用说那些高风险行业的工作者了。这么说吧，如果我是月收入5k的超市收银员，如果不能请假，这段时间30一个口罩我也会毫不犹豫地买，这 .. (2020-02-04 20:50) 

有道理。

但是，



但是，我喜欢你们的善良。


这太理想化了。我们说市场不是这么理智的，找不到这么好的平衡点。消费者就更不理智了。

我们知道价格是供求关系决定的，其实这不完全。价格还有市场期望的因素。

除非供应量充足，否则30的口罩应该买不了几天的。要是能不受控的涨价，就算供应量涨上去，按照这个疫情的状况和恐慌程度，口罩的价格绝对是会涨到爆的。到时候300一个的口罩估计都难求。非典的醋和福岛的盐就是例子。

价格上涨也给消费者一个信号，那就是物资紧缺，该屯口罩的人还是会屯的，人们还会拿出积蓄来不理性的屯口罩。疫情结束，每个人家里一堆用不着的口罩，就跟非典的醋一样，吃到新冠都没吃完。

zhangt71:市场经济调控为主，政府宏观调控为辅。放任市场自主调控必然会乱，单靠政府管控则缺乏活力。。。缺了哪一方都行不通。 (2020-02-04 21:06) 

太对了。

楚狂声:市场的主题当然是博弈，好，你资本来买（买不买的到另说，买不买的完另说），其他没有被包销协议约束的一看，好，有钱挣，那我干嘛不扩产供应市场挣这个垄断前期的价格？（于是挤压资本释放库存回笼货币，因为资本也是有成本的），所以你看滴滴也不能无限涨价嘛，瑞幸还在规规矩 .. (2020-02-04 21:18) 

这有个对企业经营理解的误区。企业是为了追求最大利润和最小风险。要是能涨价我绝不扩产能，因为涨价来钱快且没有风险。像@zhangt71说的，两头管才对，让企业有限涨价，我认为现在已经是这样了。

摩的黄师傅:这有个对企业经营理解的误区。企业是为了追求最大利润和最小风险。要是能涨价我绝不扩产能，因为涨价来钱快且没有风险。像@zhangt71说的，两头管才对，让企业有限涨价，我认为现在已经是这样了。 (2020-02-04 21:32) 

企业追求最大利润和最小风险，不错，但是企业和企业之间是竞争关系，涨价你不扩产短期挣取最大利润等着同行先行动干死你吗？

我说了，口罩机的供给充足，即使按现在市面上的价格打个折给到流通渠道，那也是3天回本，这个窗口期转瞬即逝，你不抓住别人抓。

现在这样官督商办（似乎只有这个盛宣怀用滥了的词比较符合你们的模型）的结果，不就是医护没有口罩大家买不到口罩嘛。

我有个在医院（三甲）当护士的小朋友，每天只发一个口罩顶十个小时（按规范应该用到3个），医生3天用一个口罩省下配给留给家人，很窘迫啊。

摩的黄师傅:这有个对企业经营理解的误区。企业是为了追求最大利润和最小风险。要是能涨价我绝不扩产能，因为涨价来钱快且没有风险。像@zhangt71说的，两头管才对，让企业有限涨价，我认为现在已经是这样了。 (2020-02-04 21:32) 

价格上去了产能不变？甚至为了哄抬价格减少产能？ 我们是社会主义社会 人能吃人吗？

zhangt71:非常时期，必需品的价格必定上涨，产销方会因此获得更大利益；而与此同时，政府也必然不会坐视和放任，结果只能是这样。 (2020-02-04 21:11)

zhangt71:市场经济调控为主，政府宏观调控为辅。放任市场自主调控必然会乱，单靠政府管控则缺乏活力。。。缺了哪一方都行不通。 (2020-02-04 21:06) 

zhangt71:市场经济调控为主，政府宏观调控为辅。放任市场自主调控必然会乱，单靠政府管控则缺乏活力。。。缺了哪一方都行不通。 (2020-02-04 21:06) 

有句老话，政府宏观调控设租，市场经济调控变现，完全市场经济没法设租，完全宏观调控没法变现，你品品，你再品品。

楚狂声:后果就是商人（快钱）发现有利可图于是加班生产加大供应量（阿里巴巴上有大量的口罩机的货源），短期内加大生产能力的供应商都挣到钱（三天可回本），然后市场上出现大量现货，你可以用合适的价格买到口罩，不会比平时更贵。
zf要做的只是检测上市口罩的质量标准，就是那么简单 .. (2020-02-04 19:39) 

这样做假口罩只会比现在更疯狂得多而已。没有足够的限制下资本家300%利润敢杀 人放火

评论很精彩，学习了，谢谢各位大佬。

ken564300317:这样做假口罩只会比现在更疯狂得多而已。没有足够的限制下资本家300%利润敢杀 人放火 (2020-02-04 21:58) 

去看十二楼，我的最后一句话，政府当然不能缺位，当然应该干该干的事。