[数据资料]【图文并茂+成车照】分段讲解SP8常规改装零配件及粗略重量指引 [复制链接]

赞同楼主对P8的“层级”改车方案，对新人是有很好的指导作用的。

另外每个人对车的理解都有不同，有不同意见也应该优先求同， 然后再提出“异”.
对坛友有益的是合理意见，如果能在探讨中得出这些意见是最好不过的。

好贴.多谢楼主..

收藏了哦

争取这两天上大改完成的定妆照

这个帖子其实后面的讨论非常有价值

引用第72楼coolsear于2012-09-27 23:35发表的  :
单一金属材料的吸震性能基本就只取决于刚性。因为不管是纯金属还是合金，其晶体结构都非常类似。（拿液态金属来比说不定就有区别了）
你说的刚性和吸震性能不一定相对，主要还是指的不同晶体/分子结构的材料，单一材料和复合材料等之间的区别。比较典型的就是碳纤维高分子复合材料和金属之间的区别。

对于这个问题我也一直有疑问。到底是什么决定车架和叉子的吸震性能？？？为什么很多人说钢架又吸震又不泄力？而铝架是又颠又泄力呢？

钢的密度差不多是铝的三倍， 按我的理解就是: 施加一定范围内的力后，同样粗细的钢和铝都产生可恢复性形变，型变的程度铝材质是钢材质的三倍(这点是通过钢架车比铝架车发力更直接，猜测的）...然后这个力继续增大当一定程度后铝管就断了，这时为了把铝管维持和钢管一样牢固度，就是加粗铝材管壁 （比方一样粗细的树枝比铁丝容易型变，但胳膊粗的树枝肯定比细铁丝更不容易型变），同时还可以通过热处理产出更高强度的铝材（比如6061，7005）

实际使用中所以铝架可以通过调整管壁厚度，用热处理后更牢固的管材来制造出能满足骑行要求，又更轻量化的车架叉子（假设钢架的牢固度远超出了实际骑行的需要) 所以铝材的车架比钢架软， 应该也更能吸震。

但是为什么我钢架钢叉的P8 和铝架叉的MUSL， 两车都是1.35的口交，气压差不多都是80~85 作用， 明显的感觉铝架铝叉要颠.（对于泄力的问题没有体会出差距）


为什么我的理解和现实感受完全相反 ？ 希望有高手能指出，先谢谢了。

讨论的太激烈了，学习了很多，我目前改了铝叉、碗组、一体头管、座管、座包

引用第94楼jwowew于2012-09-29 11:40发表的  :
对于这个问题我也一直有疑问。到底是什么决定车架和叉子的吸震性能？？？为什么很多人说钢架又吸震又不泄力？而铝架是又颠又泄力呢？
钢的密度差不多是铝的三倍， 按我的理解就是: 施加一定范围内的力后，同样粗细的钢和铝都产生可恢复性形变，型变的程度铝材质是钢材质的三倍(这点是通过钢架车比铝架车发力更直接，猜测的）...然后这个力继续增大当一定程度后铝管就断了，这时为了把铝管维持和钢管一样牢固度，就是加粗铝材管壁 （比方一样粗细的树枝比铁丝容易型变，但胳膊粗的树枝肯定比细铁丝更不容易型变），同时还可以通过热处理产出更高强度的铝材（比如6061，7005）
.......

你的感受完全正确，不要迷信，要相信自己。
我还是坚持自己的观点，软和吸 不一样。

很好，不错的教材·····

这类讨论我喜欢，有营养。
在我的感觉里同样的胎压，铝架叉车的确要比钢架钢叉的车颠，可能是因为两种材料的特性决定了路感，铝架轻而硬，这个硬是相对的，就说弹性模量不大，所以路面上细碎的颠簸都直接传导到车手身上了；但是钢架是有弹性的，而且这个模量不小，所以这个弹性把路面细碎的颠簸都过滤掉了大部分，传导到车手身上的感觉就舒服多了。

在讨论铝架叉和钢架叉的车的硬度和颠簸感的对比的时候，首先要确认一下车架结构是否相同。
举例：
1、如果前叉一个是铝的直的，一个是钢的弯的，那就会影响对比结果；
2、车架后叉是直的还是葫芦弯的，这两者差异也会很大很明显。
结构的差异是要大于材质的差异的，在明确了结构上无明显差异的前提下，才能相对客观的对比材质带来的差异。

比如我自己更换的U7铝叉就是弯的，和原装钢叉形状相同，更换后没有明显发现颠簸感加剧

所谓避震是分两个层面的，一个是弹性，另一个是阻尼。
弹性的本质是：延长作用时间，减小冲击力。
阻尼的本质是：能量的耗散。

先说一下阻尼。所谓阻尼，就是阻止回弹。比如一根弹簧，我们施加压力压缩它，这个压缩它的能量就转化成弹性势能储存在弹簧中，当卸载以后，弹性势能又被弹簧释放出来。理想状况下，金属材料是零阻尼（现实中金属也是有阻尼的，但是非常小，很多场合可以直接忽略），我们对弹簧做了1焦耳的功，弹簧就会反弹1焦耳的功给我们。我们通常采用流体（比如空气或者油）的粘性来产生阻尼，消耗弹簧回弹的能量。弹簧回弹的力，把空气压缩，并把空气从一个气室挤到另外一个气室，这个过程，一部分弹性势能就被转换成了热量，我们压缩弹簧做了1焦耳的功，最终弹簧反馈给我们0.5焦耳，散耗0.5焦耳。这也就是阻尼的作用。

有些弹性材料自带阻尼，比如橡胶。还有专门研发的高阻尼橡胶，通过改变橡胶的分子结构来增强橡胶的阻尼（有兴趣可以看《超级工程第一集》，里边就演示了高阻尼橡胶）。而金属材料，理想状况下是没有阻尼的，这也是碳纤（有阻尼）明明那么硬，还比金属避震性能更好的原因。这也是为什么碳纤和金属无法类比。


再来说一下原本的主题：弹性。对于零阻尼的金属结构，无法消耗冲击的能量，只能依靠自身的弹性通过增长冲击时间，来减小冲击力。这也是低端避震器（比如birdy的前弹簧）效果不佳，但依然聊胜于无的原因。

所谓的弹性，就是变形幅度，实质就是弹性系数，也就是我们说的叉子“硬”和“软”。比如在1N的外力作用下，A叉变形幅度1mm，B叉2mm，前者弹性系数大，所谓硬，后者弹性系数小，所谓软。

为什么硬的避震性能不如软的呢？可以看冲量公式：I=mΔv=FΔt，作用力F和作用时间Δt成反比。也就是说，作用时间越长，避震效果越好。而越软，变形的幅度越大，作用时间就越长。这可以用工科本科的知识计算出来，懒得算，或者不会算，也可以用极限定性分析出来（假设一个极硬和极软的弹簧，自己想去吧）。

写的很认真啊，入门好帖子

像我呢，是因为原来有一辆万恶的欧亚马，算是走过弯路吧，所以架子坏了之后，考虑再三，直接上风行，一体头管和u7铝插都一次性搞定了。

p8作为钢架，还是以好骑为主。你在论坛再泡泡就能体会到了，钢架减不到什么登峰造极的地步的，只需要换个铝架能轻松减重1斤多，性能还更强。钢架在屁感上会感觉胎压比铝架少了10-15的样子，重心也低，不管是骑还是推，感觉都很踏实很放心。那时候群里开玩笑说的，再烂的钢架也比铝架结实就是这个意思。


下面是个人看法：
指拨和3.0转把重量差异不小的。
骑折叠没强度，山寨碳把蛮好用的。
我就要原厂座管，1我体重超标，2我恨透了座管下滑。
海绵把套选重点的比较舒服。
作为通勤和溜达工具，挡泥板必须有。
脚踏抓脚第一，重量第二。
受力螺丝坚持用钢的，1我体重超标，2我不舍得买钛螺丝。
随时有被电动车顶出去的可能所以后拨用结实一点的不是坏事。
如果走公路方案，微转的后拨虽然轻巧但是拉力小，链条疯狂打架子。

改车应当要扬长避短，mindflayer的说法是有道理的。骑钢架图的就是结实耐用屁股舒服，去花了大价钱往轻量上改很不值得，折腾的都是钱，如果有这么多心思，直接买个车架回来装要合算许多。
小轮细胎铝架颠到什么程度？颠到抬起屁股过减速杠，心疼折叠扣就没踩死，一不小心坐垫弹上来打得蛋疼的地步。

我原来是钢叉铝架，现在是铝叉钢架，手腕上的反应还不如一根碳把横效果区别明显，争论这个没意义。前边有车友说，换铝叉就为了提车上楼时翘头方便，一点没错就是这个用处。

你用的昆山版坐垫，品质参差不齐，用一段时间后会暴露，一分钱一分货。
既然用1.25的细胎，那为什么不干脆用公路飞？苏州休闲路线上最陡的地方是李公堤的桥，公路飞足矣。（4+2出去玩可以留用山地飞）。
你买的轮组，论坛里口碑不佳，慎重，轮子是消耗品，我们需要找消耗慢一点点的。
轮子小花鼓的位置低，个人感觉前花鼓挺容易进水的，还是找密封好一点容易保养一点的比较合适。
轮胎要看经济实力，我的建大1.25骑了4年一次都没破过，扒都没扒过，万分满意，坚决不用轻量的高性能胎。

我是非常喜欢懒洋洋地趴着边骑车边想心事的，所以我很不喜欢铝架配小轮，我受够了。

轻视轮胎，是最错误的想法~~~轮胎才是一辆车的灵魂。

几千块的车，用着最低档的轮胎，只能呵呵了。

坐垫真不是越贵越好，像我的屁股就很贱，喜欢便宜货…
外胎的问题只能说，没用过好的都觉得现在在用的还可以，用了更好的都不愿意回头用差的的了

引用第96楼mindflayer于2012-09-29 16:37发表的  :
你的感受完全正确，不要迷信，要相信自己。
我还是坚持自己的观点，软和吸 不一样。

者谈不上迷信，只是我自己的理解和客观实测的结果正好相反，很不理解

骑一段时间会考虑上公路飞。
轮组的话，我相信我不会在下雨天骑车，也不会进水坑，所以进水的问题可以忽略了。
再者本身体重小，因此轮组我相信没啥问题。

关于减重，小减怡情，大减伤身，强减荷包灰飞烟灭。
我改这辆P8本着小减的方针去实施，从原车12.5kg减到9.5，同时各种零件的性能也在升级的过程中得到提升，改完后骑行的感觉还是会有明显的改善。
连我家LD完全不懂车，在刚买车时骑了一次，改完后骑了一次都说明显比原来好骑多了。

已经在第一页更新了定妆照

我个人经历了从铝架小轮》铝架避震小轮》铝架大轮》钢架大轮》铝架小轮这么一个轮回，越来越觉得车架本身的材质真的无所谓

相反我倒觉得车架越硬越好，而路感的问题，靠轮胎、坐垫、把横和骑姿来调整才是王道。

路感是涉及到整个车的事情，光讨论车架和前叉的材质没有任何意义。

唯一一个能对路感独立起决定性作用的因素大概只能是轮径了。。。

还有轮胎，字数

裸版：
对于性能车来说，轮胎的确是一切性能的基础——无论科技如何发展，最后还是要建立在轮胎的基础上。
对于买菜车就不同了，轮胎够用即可。
就像热熔胎单导向胎，性能是强，但是我们一般不会买来装家用车上，一来消耗不起，二来发挥不出来。
我的买菜车溜达车，我就愿意用着骑不坏的建达。等建达完蛋之后，或许会考虑换对马拉松。

贵胎是有贵的道理，但要考虑经济承受能力，收入有限，能省一点也是好的。
天天晃论坛，没点定力，早败家败干净了。

打多少胎压，和胎的承重，胎的TPI有很大的关系~~~承重越大胎压越高 TPI越高胎压越高 走的路面越平滑胎压越高 胎越细胎压越高
大多数人轮胎胎压都太高了

引用第94楼jwowew于2012-09-29 11:40发表的  :
对于这个问题我也一直有疑问。到底是什么决定车架和叉子的吸震性能？？？为什么很多人说钢架又吸震又不泄力？而铝架是又颠又泄力呢？
钢的密度差不多是铝的三倍， 按我的理解就是: 施加一定范围内的力后，同样粗细的钢和铝都产生可恢复性形变，型变的程度铝材质是钢材质的三倍(这点是通过钢架车比铝架车发力更直接，猜测的）...然后这个力继续增大当一定程度后铝管就断了，这时为了把铝管维持和钢管一样牢固度，就是加粗铝材管壁 （比方一样粗细的树枝比铁丝容易型变，但胳膊粗的树枝肯定比细铁丝更不容易型变），同时还可以通过热处理产出更高强度的铝材（比如6061，7005）
.......

这个先要把强度和刚性两个概念搞清楚。（以下数据都是我编的，不是实际数据，但是其表现出来的相对区别基本和现实符合）

比如外形一模一样的管子（假设是薄壁圆长管），用1N的力去压它们，钢管弯曲1mm，6061T6铝管弯曲3mm，7005T6铝管弯曲3mm。这是刚性的区别（刚性和合金的成分关系不大，所以6061和7005是一样的，4120和853也是一样的）。

然后，钢管弯到8mm就会断（或者塑性变形，后边省略），6061管弯到4.5mm就会断，7005管弯到6mm就会断。也就是说，钢管能承受8N的力，6061管能承受1.5N的力，7005管能承受2N的力。这是强度的区别（7005比6061好，853比4120好，就在这里体现）。

但是，这个只是材料本身的性质，是在管子的外形完全一样的情况下得出来的。实际应用中，我们可以通过把管子做得更粗，管壁更厚来改变管子的刚性（和强度）。那么管粗和壁厚的变化与管子刚性的变化有什么关系呢？答案是：管粗和刚性的关系是三次方的，也就是说，如果我们把管粗增加一倍，管子刚性就会变成原来的8倍；壁厚和刚性的关系是成正比，壁厚x2，刚性x2。

那么，我们把原来的7005管变粗1.5倍，壁厚变为原来的1.4倍。其重量是原来的1.5*1.4=2.1倍，也就是大概是钢管重量的2/3。而刚性则是原来的1.5^3*1.4=4.73倍。

7005管刚性变为原来4.73倍，也就是说，在1N力的作用下，原来变形量是3mm，现在却只有0.63mm了。

再看强度，7005管弯到6mm会断，而每牛的力会变形0.63mm，那么现在就能承受大约9.5N的力。

按照上述的数据，7005管改变以后：钢管：7005管改变前的区别：

直径：1.5：1：1
壁厚：1.4：1：1
重量：2.1：3：1
刚性：1：0.63：0.21
强度：9.5：8：2

这就是为什么铝架相对钢架，可以实现更轻的重量、更强的刚性和相似的强度了。

由俭入奢易，由奢入简难。如果预算充分，谁不愿意享受顶级配件的乐趣呢？
对已有的资源，物尽其用，骑起来不觉得心里有负担——这就是我现在的想法。

有孩子有家庭之后，很多想法都变了，可能和论坛的主流气氛不大协调，我瞎说说。

引用第112楼治疗守卫于2012-09-30 19:51发表的 回 104楼(coolsear) 的帖子 :
裸版：
对于性能车来说，轮胎的确是一切性能的基础——无论科技如何发展，最后还是要建立在轮胎的基础上。
对于买菜车就不同了，轮胎够用即可。
就像热熔胎单导向胎，性能是强，但是我们一般不会买来装家用车上，一来消耗不起，二来发挥不出来。
我的买菜车溜达车，我就愿意用着骑不坏的建达。等建达完蛋之后，或许会考虑换对马拉松。
.......

我没针对你说这个问题啦。

只是我见到太多人的好几千的车，配几十块的轮胎。他们舍得在其它地方大把大把投钱，愿意花好几百块买根把横，却不舍得在轮胎上多花半分钱，这个实在太错误了。看到你的发言，被诱导着一下子有感而发而已。

这个帖子好热烈啊。马克一下。

至今还是钢架钢叉的飘过。

学习学习。

这就跟胶片相机时代，大把的人舍得花几万买徕卡，买哈苏，却用国产胶卷。胶卷和相纸对图片质量的反应，比镜头直接的多。

引用第116楼coolsear于2012-09-30 20:33发表的 Re:回 104楼(coolsear) 的帖子 :
我没针对你说这个问题啦。
只是我见到太多人的好几千的车，配几十块的轮胎。他们舍得在其它地方大把大把投钱，愿意花好几百块买根把横，却不舍得在轮胎上多花半分钱，这个实在太错误了。看到你的发言，被诱导着一下子有感而发而已。