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[数据资料]【图文并茂+成车照】分段讲解SP8常规改装零配件及粗略重量指引 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2012-09-29
赞同楼主对P8的“层级”改车方案,对新人是有很好的指导作用的。

另外每个人对车的理解都有不同,有不同意见也应该优先求同, 然后再提出“异”.
对坛友有益的是合理意见,如果能在探讨中得出这些意见是最好不过的。
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只看该作者 91楼 发表于: 2012-09-29
好贴.多谢楼主..

收藏了哦
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只看该作者 92楼 发表于: 2012-09-29
争取这两天上大改完成的定妆照
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只看该作者 93楼 发表于: 2012-09-29
这个帖子其实后面的讨论非常有价值

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只看该作者 94楼 发表于: 2012-09-29
引用第72楼coolsear于2012-09-27 23:35发表的  :
单一金属材料的吸震性能基本就只取决于刚性。因为不管是纯金属还是合金,其晶体结构都非常类似。(拿液态金属来比说不定就有区别了)
你说的刚性和吸震性能不一定相对,主要还是指的不同晶体/分子结构的材料,单一材料和复合材料等之间的区别。比较典型的就是碳纤维高分子复合材料和金属之间的区别。

对于这个问题我也一直有疑问。到底是什么决定车架和叉子的吸震性能???为什么很多人说钢架又吸震又不泄力?而铝架是又颠又泄力呢?

钢的密度差不多是铝的三倍, 按我的理解就是: 施加一定范围内的力后,同样粗细的钢和铝都产生可恢复性形变,型变的程度铝材质是钢材质的三倍(这点是通过钢架车比铝架车发力更直接,猜测的)...然后这个力继续增大当一定程度后铝管就断了,这时为了把铝管维持和钢管一样牢固度,就是加粗铝材管壁 (比方一样粗细的树枝比铁丝容易型变,但胳膊粗的树枝肯定比细铁丝更不容易型变),同时还可以通过热处理产出更高强度的铝材(比如6061,7005)

实际使用中所以铝架可以通过调整管壁厚度,用热处理后更牢固的管材来制造出能满足骑行要求,又更轻量化的车架叉子(假设钢架的牢固度远超出了实际骑行的需要) 所以铝材的车架比钢架软, 应该也更能吸震。

但是为什么我钢架钢叉的P8 和铝架叉的MUSL, 两车都是1.35的口交,气压差不多都是80~85 作用, 明显的感觉铝架铝叉要颠.(对于泄力的问题没有体会出差距)


为什么我的理解和现实感受完全相反 ? 希望有高手能指出,先谢谢了。
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只看该作者 95楼 发表于: 2012-09-29
讨论的太激烈了,学习了很多,我目前改了铝叉、碗组、一体头管、座管、座包

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只看该作者 96楼 发表于: 2012-09-29
引用第94楼jwowew于2012-09-29 11:40发表的  :
对于这个问题我也一直有疑问。到底是什么决定车架和叉子的吸震性能???为什么很多人说钢架又吸震又不泄力?而铝架是又颠又泄力呢?
钢的密度差不多是铝的三倍, 按我的理解就是: 施加一定范围内的力后,同样粗细的钢和铝都产生可恢复性形变,型变的程度铝材质是钢材质的三倍(这点是通过钢架车比铝架车发力更直接,猜测的)...然后这个力继续增大当一定程度后铝管就断了,这时为了把铝管维持和钢管一样牢固度,就是加粗铝材管壁 (比方一样粗细的树枝比铁丝容易型变,但胳膊粗的树枝肯定比细铁丝更不容易型变),同时还可以通过热处理产出更高强度的铝材(比如6061,7005)
.......

你的感受完全正确,不要迷信,要相信自己。
我还是坚持自己的观点,软和吸 不一样。
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只看该作者 97楼 发表于: 2012-09-29
很好,不错的教材·····

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只看该作者 98楼 发表于: 2012-09-29
这类讨论我喜欢,有营养。
在我的感觉里同样的胎压,铝架叉车的确要比钢架钢叉的车颠,可能是因为两种材料的特性决定了路感,铝架轻而硬,这个硬是相对的,就说弹性模量不大,所以路面上细碎的颠簸都直接传导到车手身上了;但是钢架是有弹性的,而且这个模量不小,所以这个弹性把路面细碎的颠簸都过滤掉了大部分,传导到车手身上的感觉就舒服多了。
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只看该作者 99楼 发表于: 2012-09-29
在讨论铝架叉和钢架叉的车的硬度和颠簸感的对比的时候,首先要确认一下车架结构是否相同。
举例:
1、如果前叉一个是铝的直的,一个是钢的弯的,那就会影响对比结果;
2、车架后叉是直的还是葫芦弯的,这两者差异也会很大很明显。
结构的差异是要大于材质的差异的,在明确了结构上无明显差异的前提下,才能相对客观的对比材质带来的差异。
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只看该作者 100楼 发表于: 2012-09-29
比如我自己更换的U7铝叉就是弯的,和原装钢叉形状相同,更换后没有明显发现颠簸感加剧

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只看该作者 101楼 发表于: 2012-09-29
所谓避震是分两个层面的,一个是弹性,另一个是阻尼。
弹性的本质是:延长作用时间,减小冲击力。
阻尼的本质是:能量的耗散。

先说一下阻尼。所谓阻尼,就是阻止回弹。比如一根弹簧,我们施加压力压缩它,这个压缩它的能量就转化成弹性势能储存在弹簧中,当卸载以后,弹性势能又被弹簧释放出来。理想状况下,金属材料是零阻尼(现实中金属也是有阻尼的,但是非常小,很多场合可以直接忽略),我们对弹簧做了1焦耳的功,弹簧就会反弹1焦耳的功给我们。我们通常采用流体(比如空气或者油)的粘性来产生阻尼,消耗弹簧回弹的能量。弹簧回弹的力,把空气压缩,并把空气从一个气室挤到另外一个气室,这个过程,一部分弹性势能就被转换成了热量,我们压缩弹簧做了1焦耳的功,最终弹簧反馈给我们0.5焦耳,散耗0.5焦耳。这也就是阻尼的作用。

有些弹性材料自带阻尼,比如橡胶。还有专门研发的高阻尼橡胶,通过改变橡胶的分子结构来增强橡胶的阻尼(有兴趣可以看《超级工程第一集》,里边就演示了高阻尼橡胶)。而金属材料,理想状况下是没有阻尼的,这也是碳纤(有阻尼)明明那么硬,还比金属避震性能更好的原因。这也是为什么碳纤和金属无法类比。


再来说一下原本的主题:弹性。对于零阻尼的金属结构,无法消耗冲击的能量,只能依靠自身的弹性通过增长冲击时间,来减小冲击力。这也是低端避震器(比如birdy的前弹簧)效果不佳,但依然聊胜于无的原因。

所谓的弹性,就是变形幅度,实质就是弹性系数,也就是我们说的叉子“硬”和“软”。比如在1N的外力作用下,A叉变形幅度1mm,B叉2mm,前者弹性系数大,所谓硬,后者弹性系数小,所谓软。

为什么硬的避震性能不如软的呢?可以看冲量公式:I=mΔv=FΔt,作用力F和作用时间Δt成反比。也就是说,作用时间越长,避震效果越好。而越软,变形的幅度越大,作用时间就越长。这可以用工科本科的知识计算出来,懒得算,或者不会算,也可以用极限定性分析出来(假设一个极硬和极软的弹簧,自己想去吧)。
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只看该作者 102楼 发表于: 2012-09-30
回 2楼(ericwxy) 的帖子
写的很认真啊,入门好帖子

像我呢,是因为原来有一辆万恶的欧亚马,算是走过弯路吧,所以架子坏了之后,考虑再三,直接上风行,一体头管和u7铝插都一次性搞定了。

p8作为钢架,还是以好骑为主。你在论坛再泡泡就能体会到了,钢架减不到什么登峰造极的地步的,只需要换个铝架能轻松减重1斤多,性能还更强。钢架在屁感上会感觉胎压比铝架少了10-15的样子,重心也低,不管是骑还是推,感觉都很踏实很放心。那时候群里开玩笑说的,再烂的钢架也比铝架结实就是这个意思。


下面是个人看法:
指拨和3.0转把重量差异不小的。
骑折叠没强度,山寨碳把蛮好用的。
我就要原厂座管,1我体重超标,2我恨透了座管下滑。
海绵把套选重点的比较舒服。
作为通勤和溜达工具,挡泥板必须有。
脚踏抓脚第一,重量第二。
受力螺丝坚持用钢的,1我体重超标,2我不舍得买钛螺丝。
随时有被电动车顶出去的可能所以后拨用结实一点的不是坏事。
如果走公路方案,微转的后拨虽然轻巧但是拉力小,链条疯狂打架子。
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只看该作者 103楼 发表于: 2012-09-30
改车应当要扬长避短,mindflayer的说法是有道理的。骑钢架图的就是结实耐用屁股舒服,去花了大价钱往轻量上改很不值得,折腾的都是钱,如果有这么多心思,直接买个车架回来装要合算许多。
小轮细胎铝架颠到什么程度?颠到抬起屁股过减速杠,心疼折叠扣就没踩死,一不小心坐垫弹上来打得蛋疼的地步。

我原来是钢叉铝架,现在是铝叉钢架,手腕上的反应还不如一根碳把横效果区别明显,争论这个没意义。前边有车友说,换铝叉就为了提车上楼时翘头方便,一点没错就是这个用处。

你用的昆山版坐垫,品质参差不齐,用一段时间后会暴露,一分钱一分货。
既然用1.25的细胎,那为什么不干脆用公路飞?苏州休闲路线上最陡的地方是李公堤的桥,公路飞足矣。(4+2出去玩可以留用山地飞)。
你买的轮组,论坛里口碑不佳,慎重,轮子是消耗品,我们需要找消耗慢一点点的。
轮子小花鼓的位置低,个人感觉前花鼓挺容易进水的,还是找密封好一点容易保养一点的比较合适。
轮胎要看经济实力,我的建大1.25骑了4年一次都没破过,扒都没扒过,万分满意,坚决不用轻量的高性能胎。

我是非常喜欢懒洋洋地趴着边骑车边想心事的,所以我很不喜欢铝架配小轮,我受够了。
[ 此帖被治疗守卫在2012-09-30 00:45重新编辑 ]

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只看该作者 104楼 发表于: 2012-09-30
轻视轮胎,是最错误的想法~~~轮胎才是一辆车的灵魂。

几千块的车,用着最低档的轮胎,只能呵呵了。

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只看该作者 105楼 发表于: 2012-09-30
坐垫真不是越贵越好,像我的屁股就很贱,喜欢便宜货
外胎的问题只能说,没用过好的都觉得现在在用的还可以,用了更好的都不愿意回头用差的的了

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只看该作者 106楼 发表于: 2012-09-30
引用第96楼mindflayer于2012-09-29 16:37发表的  :
你的感受完全正确,不要迷信,要相信自己。
我还是坚持自己的观点,软和吸 不一样。

者谈不上迷信,只是我自己的理解和客观实测的结果正好相反,很不理解
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只看该作者 107楼 发表于: 2012-09-30
骑一段时间会考虑上公路飞。
轮组的话,我相信我不会在下雨天骑车,也不会进水坑,所以进水的问题可以忽略了。
再者本身体重小,因此轮组我相信没啥问题。
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只看该作者 108楼 发表于: 2012-09-30
关于减重,小减怡情,大减伤身,强减荷包灰飞烟灭。
我改这辆P8本着小减的方针去实施,从原车12.5kg减到9.5,同时各种零件的性能也在升级的过程中得到提升,改完后骑行的感觉还是会有明显的改善。
连我家LD完全不懂车,在刚买车时骑了一次,改完后骑了一次都说明显比原来好骑多了。
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只看该作者 109楼 发表于: 2012-09-30
已经在第一页更新了定妆照

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只看该作者 110楼 发表于: 2012-09-30
我个人经历了从铝架小轮》铝架避震小轮》铝架大轮》钢架大轮》铝架小轮这么一个轮回,越来越觉得车架本身的材质真的无所谓

相反我倒觉得车架越硬越好,而路感的问题,靠轮胎、坐垫、把横和骑姿来调整才是王道。

路感是涉及到整个车的事情,光讨论车架和前叉的材质没有任何意义。

唯一一个能对路感独立起决定性作用的因素大概只能是轮径了。。。
ORI交流群:312718762
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只看该作者 111楼 发表于: 2012-09-30
还有轮胎,字数
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只看该作者 112楼 发表于: 2012-09-30
回 104楼(coolsear) 的帖子
裸版:
对于性能车来说,轮胎的确是一切性能的基础——无论科技如何发展,最后还是要建立在轮胎的基础上。
对于买菜车就不同了,轮胎够用即可。
就像热熔胎单导向胎,性能是强,但是我们一般不会买来装家用车上,一来消耗不起,二来发挥不出来。
我的买菜车溜达车,我就愿意用着骑不坏的建达。等建达完蛋之后,或许会考虑换对马拉松。

贵胎是有贵的道理,但要考虑经济承受能力,收入有限,能省一点也是好的。
天天晃论坛,没点定力,早败家败干净了。
[ 此帖被治疗守卫在2012-09-30 20:01重新编辑 ]
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只看该作者 113楼 发表于: 2012-09-30
打多少胎压,和胎的承重,胎的TPI有很大的关系~~~承重越大胎压越高 TPI越高胎压越高 走的路面越平滑胎压越高 胎越细胎压越高
大多数人轮胎胎压都太高了

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只看该作者 114楼 发表于: 2012-09-30
引用第94楼jwowew于2012-09-29 11:40发表的  :
对于这个问题我也一直有疑问。到底是什么决定车架和叉子的吸震性能???为什么很多人说钢架又吸震又不泄力?而铝架是又颠又泄力呢?
钢的密度差不多是铝的三倍, 按我的理解就是: 施加一定范围内的力后,同样粗细的钢和铝都产生可恢复性形变,型变的程度铝材质是钢材质的三倍(这点是通过钢架车比铝架车发力更直接,猜测的)...然后这个力继续增大当一定程度后铝管就断了,这时为了把铝管维持和钢管一样牢固度,就是加粗铝材管壁 (比方一样粗细的树枝比铁丝容易型变,但胳膊粗的树枝肯定比细铁丝更不容易型变),同时还可以通过热处理产出更高强度的铝材(比如6061,7005)
.......

这个先要把强度和刚性两个概念搞清楚。(以下数据都是我编的,不是实际数据,但是其表现出来的相对区别基本和现实符合)

比如外形一模一样的管子(假设是薄壁圆长管),用1N的力去压它们,钢管弯曲1mm,6061T6铝管弯曲3mm,7005T6铝管弯曲3mm。这是刚性的区别(刚性和合金的成分关系不大,所以6061和7005是一样的,4120和853也是一样的)。

然后,钢管弯到8mm就会断(或者塑性变形,后边省略),6061管弯到4.5mm就会断,7005管弯到6mm就会断。也就是说,钢管能承受8N的力,6061管能承受1.5N的力,7005管能承受2N的力。这是强度的区别(7005比6061好,853比4120好,就在这里体现)。

但是,这个只是材料本身的性质,是在管子的外形完全一样的情况下得出来的。实际应用中,我们可以通过把管子做得更粗,管壁更厚来改变管子的刚性(和强度)。那么管粗和壁厚的变化与管子刚性的变化有什么关系呢?答案是:管粗和刚性的关系是三次方的,也就是说,如果我们把管粗增加一倍,管子刚性就会变成原来的8倍;壁厚和刚性的关系是成正比,壁厚x2,刚性x2。

那么,我们把原来的7005管变粗1.5倍,壁厚变为原来的1.4倍。其重量是原来的1.5*1.4=2.1倍,也就是大概是钢管重量的2/3。而刚性则是原来的1.5^3*1.4=4.73倍。

7005管刚性变为原来4.73倍,也就是说,在1N力的作用下,原来变形量是3mm,现在却只有0.63mm了。

再看强度,7005管弯到6mm会断,而每牛的力会变形0.63mm,那么现在就能承受大约9.5N的力。

按照上述的数据,7005管改变以后:钢管:7005管改变前的区别:

直径:1.5:1:1
壁厚:1.4:1:1
重量:2.1:3:1
刚性:1:0.63:0.21
强度:9.5:8:2

这就是为什么铝架相对钢架,可以实现更轻的重量、更强的刚性和相似的强度了。
[ 此帖被coolsear在2012-09-30 20:21重新编辑 ]
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只看该作者 115楼 发表于: 2012-09-30
回 105楼(jwowew) 的帖子
由俭入奢易,由奢入简难。如果预算充分,谁不愿意享受顶级配件的乐趣呢?
对已有的资源,物尽其用,骑起来不觉得心里有负担——这就是我现在的想法。

有孩子有家庭之后,很多想法都变了,可能和论坛的主流气氛不大协调,我瞎说说。

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只看该作者 116楼 发表于: 2012-09-30
Re:回 104楼(coolsear) 的帖子
引用第112楼治疗守卫于2012-09-30 19:51发表的 回 104楼(coolsear) 的帖子 :
裸版:
对于性能车来说,轮胎的确是一切性能的基础——无论科技如何发展,最后还是要建立在轮胎的基础上。
对于买菜车就不同了,轮胎够用即可。
就像热熔胎单导向胎,性能是强,但是我们一般不会买来装家用车上,一来消耗不起,二来发挥不出来。
我的买菜车溜达车,我就愿意用着骑不坏的建达。等建达完蛋之后,或许会考虑换对马拉松。
.......

我没针对你说这个问题啦。

只是我见到太多人的好几千的车,配几十块的轮胎。他们舍得在其它地方大把大把投钱,愿意花好几百块买根把横,却不舍得在轮胎上多花半分钱,这个实在太错误了。看到你的发言,被诱导着一下子有感而发而已。

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只看该作者 117楼 发表于: 2012-09-30
这个帖子好热烈啊。马克一下。

至今还是钢架钢叉的飘过。

evolution of perfection
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只看该作者 118楼 发表于: 2012-09-30
学习学习。

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只看该作者 119楼 发表于: 2012-09-30
Re:Re:回 104楼(coolsear) 的帖子
这就跟胶片相机时代,大把的人舍得花几万买徕卡,买哈苏,却用国产胶卷。胶卷和相纸对图片质量的反应,比镜头直接的多。
引用第116楼coolsear于2012-09-30 20:33发表的 Re:回 104楼(coolsear) 的帖子 :
我没针对你说这个问题啦。
只是我见到太多人的好几千的车,配几十块的轮胎。他们舍得在其它地方大把大把投钱,愿意花好几百块买根把横,却不舍得在轮胎上多花半分钱,这个实在太错误了。看到你的发言,被诱导着一下子有感而发而已。