[折叠秀车]451轻量化轮组，缘分有木有！ [复制链接]

嗯 垫片在高张力挺有必要

引用第29楼wudirose于2012-12-08 00:34发表的  :
MAVIC的圈，只要是真的，哪怕是最便宜的，也挺硬的
ALEX，除了少数型号，也都很软
kinlin的圈，都比较硬，接缝做的真好。
.......

确实如此 好圈拉到辐条差不多张力基本就圆了 也不太偏 调整方便

之前那个120-100的数据是同学友情提供的
是没释放的圈在刚编好和骑一次之后 当然这个一次是强度较大的

引用第26楼wudirose于2012-12-08 00:17发表的  :
按照我对轮子的理解
硬件部分：圈第一，辐条其次，辐条帽第三，轴最后
软件部分：编制第一重要，要求长度准确，辐条和辐条帽匹配，张力达到要求，有合理的张力预释放的机制，张力平衡，编法合理，不龙不跳倒不是最重要的，因为这个1MM左右影响都不大，也容易调整
.......

敢问 rose 啥叫天津圈？我这个天津人都不懂~~~。
万华条这么出名呀，哈哈哈，拉紧之后用半年必然拉长。

这种帖子得召唤一下山寨自编帝来

光光的东西都是在放毒

张力达到标准是的标准是什么？
高手比如领骑编的自编轮组能达到名厂成品轮组的编制水平吗？

引用第32楼mindflayer于2012-12-08 02:31发表的  :
敢问 rose 啥叫天津圈？我这个天津人都不懂~~~。
万华条这么出名呀，哈哈哈，拉紧之后用半年必然拉长。

TB上看看吧

天津因为有北方自行车批发市场的存在，所以，出了N多东西。

很多小厂，出了N多车圈，不圆者有之，太软者有之，各种情况都有

列举几个车友问过我的问题吧：

我看天津一家XX卖的XX圈，才20一根，为啥你这里最便宜的一根也要60-70

我看XX家卖的那个轮，50高，看着特威猛，你这圈这么窄，为啥比那个还贵

我看看XX家的轮圈+辐条+花鼓才1XX一份，为啥你编轮收费200，调整就收费100，便宜的轮子你还不调

仅对某些天津产的类似车圈吐槽，和天津的自行车行业，以及车友无任何关系，请勿上纲上线

引用第35楼daeeeeeeee于2012-12-08 11:06发表的  :
张力达到标准是的标准是什么？
高手比如领骑编的自编轮组能达到名厂成品轮组的编制水平吗？

根据我对领骑的轮子，北京轱辘哥的轮子，和有幸的见过一次光光编的轮子

来说，他们的编制水平，都能达到名厂成品轮组的编制水平

无论是辐条长度的计算，还是拉力是否打标，还是骑行的感觉，都是很OK的。

和一些中低价位的轮组不想上下，甚至还更胜一筹


同时，我们要承认还是有差距的，这个差距不是手工能弥补的，就是原厂的设计

比如，SHIMANO的RS20甚至更便宜的RS10的轮组，那花鼓，那辐条，那圈，都相当一般

但是，那前16后20的样子，后轮的偏心，都是直头花鼓，这些都是很难在几百的这个价格搞定的。

一些品牌的轮组，对碳框上做什么雕琢，为了更好的空气动力学，这些是他们的优势所在，大量的科技投入+更广泛的选材+批量优势。


所以，我一向认为，1000以内，自编有很大优势，2000左右，自编还有残余优势，3000或以上，除非有特定的偏好，不如成品了。

最简单的例子，我用ROTAZ+XR300+DT的条，一套1000多

但是性能就是不如SHIMANO 6700的成品轮，后者价格2100

而且，自编重要的是找到一个好师傅，没有好师傅的话，还不如成品了事呢。

当大家的手工活都在一个起跑线上的时候，使用的材料和科技含量，这个劣势我们无法弥补，有些东西，我们是买不到的，也是厂家不希望我们买到的。

光版编一个驱动直拉，非驱动交叉的，用的爽我们也跟上。我也是打算编一个NBR451加派瑞花鼓的轮组哈

引用第38楼daeeeeeeee于2012-12-08 11:46发表的  :
光版编一个驱动直拉，非驱动交叉的，用的爽我们也跟上。我也是打算编一个NBR451加派瑞花鼓的轮组哈

pw的花鼓不适合非驱动侧交叉，因为那边的花鼓耳太小了，驱动角度不够大，张力也上不去
还是传统编法好

赶紧搬板凳来学习，正好给最近给迷上BF补补课

学习了。。请问PW和RIDEA花鼓  有可比性吗？？谢谢

近日想将卖不出去的OYAMA RX车架复活装辆轻的上班车，由于前叉已经换掉，所以只能装451，看来可以照方抓药的弄一对玩玩。

引用第36楼wudirose于2012-12-08 11:22发表的  :
TB上看看吧
.......

你说的那家搞不好我好认识，50高的大铝刀 120，我掏出300元，他告诉我 120一车份，带刹车边。后来我问 便宜的700C有么，他说不带铆钉的 30一车份。
这家旁边就是万华辐条，代步车几乎都是他家编的，手法来说只能代步。
不过北方里面拿货还真心不贵。

你一定认识，不过我从来不点名，呵呵

我没有说这些东西不好，因为人家也没要你很好的价格

但是，我是真心怕了每天回答这样的低级的重复的问题。

所以，现在我都回答，买吧，用用才知道

似乎shimano的成品辐条差距不大

引用第37楼wudirose于2012-12-08 11:34发表的  :
根据我对领骑的轮子，北京轱辘哥的轮子，和有幸的见过一次光光编的轮子
.......

辐条差距不大

花鼓差距也不大

圈差距也不大

但是3个都有不大的差距的话，

叠加在一起，就一点一点的拉开了轮组的档次

比如最便宜的RS10，到最贵的RS80，我们只用RS的这种做比较的话

几百到几千，越往上差距越小。

仅仅就辐条这一个东西，差距能有多大呢？


SHIMANO的N多轮组，不都是前16后20，辐条直拉，花鼓直拉，后轮偏心吗，圈上的差距挺大的，比如2000出头的6700就是不用装胎垫，而且可以上真空胎。


如果你一直吃馒头，给了一份鱼翅，差距和馒头挺大的，如果鱼翅，燕窝，各种东西，都放在一块，自然差距就不大了。但是你不能否认馒头和最开始的最大差距

在我心中，MAVIC,    SHIMANO   CP是轮组类的3个一流品牌，虽然很多人心里多少觉得别扭,尤其是对SHIMANO的入选有意见

PS:因为FULCRUM是CP的子公司，所以，我们都归在CP内

但是你看看环法那些车队，用的最多的，就知道了

不是这样吧
辐条基本都是一样的
花鼓和圈差别较大

顶级轮组还有zipp 吧，虽然其编法比较平常
但是毕竟是用得最多的圈之一

引用第46楼wudirose于2012-12-08 18:39发表的  :
辐条差距不大
花鼓差距也不大
圈差距也不大
.......

6700 那个本来就是真空轮组
2000出头的价格确实亲民，和水货shimano套件一样性价比高

引用第46楼wudirose于2012-12-08 18:39发表的  :
辐条差距不大
花鼓差距也不大
圈差距也不大
.......

引用第47楼fduyuanzi于2012-12-08 18:47发表的  :
不是这样吧
辐条基本都是一样的
花鼓和圈差别较大
顶级轮组还有zipp 吧，虽然其编法比较平常
.......

辐条不会完全一样的，多少都有点差距的，只是差距可能特别小，比如我相信RS10和RS20用的辐条可能是一样的，但是6700和RS20用的辐条的确不太一样

ZIPP是否算顶级，我不知道，这么算的话，那DT算不算呢，雷诺算不算呢，LW算不算呢

所以，我觉得2个方法可以来比较

第一，看环法上用哪家的轮子多

第二，看市场上谁家的销量大

算来算去，还是那3家。

这重量好好啊

引用第48楼fduyuanzi于2012-12-08 18:49发表的  :
6700 那个本来就是真空轮组
2000出头的价格确实亲民，和水货shimano套件一样性价比高

按照我对轮组的理解

1000以内买RS20，TB上780我都买到过

2000以内考虑FULCRUM R5，1500+有的时候就可以拿下

2500上下考虑6700轮组，我曾经2050就买过全新的

3000上下考虑R3或者ZONDA，前者TB最低有卖过2900，后者TB最低2800就有

更多，那你就随便买吧，我也没用过太多

MAVIC的不是不推荐，但是AK EQUIPE EIITE 我从来不碰，因为不想每天鉴定和打假，但是除了这几个型号，其他的还是不错的。

环法要照顾赞助商 多少人撕了zipp的标

引用第49楼wudirose于2012-12-08 18:55发表的  :
辐条不会完全一样的，多少都有点差距的，只是差距可能特别小，比如我相信RS10和RS20用的辐条可能是一样的，但是6700和RS20用的辐条的确不太一样
.......

另外2个常见的误区：

1，轮组越轻越好，非也，啥东西都是各种妥协，轮组更是在强度，重量，性能上的各种妥协，所以，非黑即白，啥东西度不会XX越就XX如何的。就轮子而言，在能保证强度的情况下，轴心越轻越好。或者说，整个轮子的重量，越能集中在轮圈上越好，但是实际情况中，这种情况是很难做到的，因为轴心轻，那么可能就要做的小，做的薄，做的小的话，那么耐用行就差，做的薄，如果材料再不好的话，那么很容易就拉断鼓耳，辐条，为了破风，就打扁，扁条并不轻，而且，太轻的辐条，就要抽，抽的太狠的，不但难调，而且会很软。太轻的圈惯性差可以接受，强度也可能会很差，支撑不够的话，你强悍的动力，都让绵软的车圈给化解到了。任何东西都想做到又强又硬又轻，就需要各种各种的妥协。

2. 直拉花鼓就一定好于弯头花鼓，这也是不一定的，是的，我们不否认直头花鼓，在各种方面，比弯头花鼓要好的多（重量不一定轻，同样型号的话），但是，这不代表直拉花鼓就一定好于弯头花鼓，也不代表任何直头辐条，就比弯头的好，因为各个东西都是有档次之分的，就轮组而言，硬件看圈，软件看编，不否认直头和弯头的差异，但是这2个东西的差距，很细微。

环法要照顾赞助商 多少人撕了zipp的标

引用第49楼wudirose于2012-12-08 18:55发表的  :
辐条不会完全一样的，多少都有点差距的，只是差距可能特别小，比如我相信RS10和RS20用的辐条可能是一样的，但是6700和RS20用的辐条的确不太一样
.......

那就麻烦楼上的，给个2012年环法车队的用的轮组的统计吧

看看前三名的都有谁。

还是我的条件：

第一，看环法上用哪家的轮子多

第二，看市场上谁家的销量大


我不相信zipp能排进前三，至于有多少人撕贴纸，我不知道

但是，环法的车队，套件，轮组，坐垫，把件，轮胎，车架，总是有不同的赞助商

我不相信ZIPP的轮子是他们买的，必然是ZIPP赞助的，

如果是zipp自己就是赞助商的话，那么为何要撕掉贴纸呢？

http://www.douban.com/note/221513480/

上面的是2012年的车队的用车。

按说ZIPP被SRAM收购了，那么环法用RED的，都应该用ZIPP啊，但是实际也不是这样。

还是那句话，第一看出现的次数，第二看销量。

CP+FULCRUM算一家  SHIMANO算一家，MAVIC算一家，这3家应该最多了。

ZIPP的销量，也是一个软肋，销量比这3家差的太多了。


要是从我看环法开始算的2001年，那这3家出现的频率就更高了(FULCRUM作为子公司，年龄较短)

不过环法的确有很多地方是匪夷所思的，比如明明可以用套件的，各种用FSA牙盘的，各种用椭圆盘的，

很多牌子也很有意思，比如大C最新出的牙盘，居然盘片是类似SHIMANO的中锁那样的方式固定，LOOK和很多著名的车架牌子都出自己特殊结构和设计的牙盘啥的

就冲这点，也无法泯灭我的移民梦想

为下台车学习一下

显然实际比赛的时候用的不全是图片上的
这个只是展示用

另外不觉得销量很低
其他几个牌子生产线从高端到低端都有
所以就同一款来说已经能很不错了，特别是在欧美 用的人很多

引用第55楼wudirose于2012-12-08 19:26发表的  :
那就麻烦楼上的，给个2012年环法车队的用的轮组的统计吧
看看前三名的都有谁。
还是我的条件：
.......

我也不是只看介绍的，我也是看比赛的，ZIPP还是没他们出现的多

美国我相信用的不少，因为我的确看到不少，而且我相信近水楼台先得月

欧洲我看到的真的不多，欧洲去过德国的次数比较多，还是MAVIC ，CP，SHIMANO多，ZIPP几率好小

我只能这么理解，环法作为欧洲的著名赛事，小日本的S已经给了自己太多压力了，实在接受不了老美也太横行霸道

所以，RED的进入已经让人不爽了，所以，轮组上也要压制，于是才出现了，DT EASTON LW ZIPP都有，但是不成团，个个单打独斗的局面。

二线品牌不代表二流，虽然那3大家高高在上，但是其他家也不是没有好产品的。


最后还是欣赏SHIMANO，非常明白伤其十指，不如断其一指的道理

只做套件和轮组，就做到了这样的地步，占领了世界的大部分份额，而不是全面开花，轮胎，车架也涉猎

最气人的是，我曾经在SHIMANO的展台和人家的工作人员英语聊天

他们居然告诉我，套件和轮组还不算我们的核心业务，我们的高尔夫球具和鱼竿也是很NB的

那种感觉，非常类似CANON的人告诉我说，我们做相机只是玩玩，做打印机只是玩玩，做DV只是玩玩，做xx都是玩玩而已。

我从来不喜欢日本人，但是，他们身上的某些东西，真的值得我们学习，而不是一味的愤青的说，你忘记他们当年侵略我们了吗？

引用第47楼fduyuanzi于2012-12-08 18:47发表的  :
不是这样吧
辐条基本都是一样的
花鼓和圈差别较大
顶级轮组还有zipp 吧，虽然其编法比较平常
.......

zipp现在谁买啊，已经过时了
现在三大赛事没几个人用zipp了