[综合讨论]今天过崔克的橱窗，忽然发现车架和捷安特的超相似，呵呵！ [复制链接]

虽然trek是捷安特代工的，但两者还是完全不一样的。trek低端的质量也不比高端差，即使是3900这样的上菜件的trek骑着也比ATX舒服，当然也贵点，但trek的服务也比捷安特好，这个是事实。两者走的路线就完全不一样，我认识trek中国的市场部经理，他们卖车卖的是服务，全球终身保修的承诺不是说说而已。捷安特的东西也是很不错的，但整体品牌定位和trek还是不一样的。如果都是高端的话，捷安特和trek差别并不大。中低端的话捷安特有价格的优势，trek有服务和产品质量的优势

其实捷安特和trek就相当于大众和奔驰，奔驰（trek）的产品线其实从低端菜车到高端赛车都有，但以高端车著名，而且他们的低端车也相对贵一点，质量好一点。大众（捷安特）的产品线也是从低端到高端都有，但大家更多的是买他们的低端车，捷达，ATX什么的，但他们也有像辉腾，TCR这样的非常好的高端车

但是你还是没有答是哪个好呀？

崔克整车性价比不高

自行车工业的水平基本由各基础工业水平决定的，没什么好玄乎的

引用第24楼wudirose于2013-01-17 22:09发表的  :
GIANT的高档车，比菜车多的多
.......

可能是我没表述清楚，但是我俩的意思其实是一样的，GIANT因为销售策略，所以在大陆的菜车数量（这回要说清楚一点了，是数量不是品种和型号）很多，当然会有一些车友误认为GIANT是卖专菜车的，然后副业是山寨一些高端车。。。
其实，要是看看很多专业、半专业比赛什么车架最多，就最说明问题了

看看回复 没看法

捷安特还是蛮厉害的。不过绝对不是楼上说的那么厉害。

首先，我们要搞清楚是在说捷安特这个公司？还是说它做的车？前者，他是巨无霸，挣钱奇多，市场份额很大。没的说。他们的商业运作也是比较成功的。

产品这块，在中低端方面，成本优势决定了它是很多人的代工厂。TREK肯定能做出同样的或更好的，但是成本下不来。而代工厂有很多法律限制的，别人的设计是不能用的。而且TREK的顶级款估计也不敢交给GIANT。

捷安特的产品从设计来说，并不算世界前沿。我认为在世界上进不了前十，也许能进前15。就说它的TCR的压缩设计，其实最初比现在更压缩，被人骂了之后，还稍稍往上提了2-3厘米，不过还是很压缩。怎么说呢？ 自己不骑车的人，也许工程技术不错，但是车子出来不一定人性化。

意大利某些老牌子的一些（甚至是违背商业规律的）对产品的挑剔程度，是亚洲厂家无法比拟的。所以G在国际上也只好打性价比的牌。所有产品都比同级的便宜百分之几十。类似于现代，和KIA的打法。

深入学习了一下G记车。。。

大家对捷安特意见不太统一啊

引用第37楼SlipperyT于2013-01-21 13:17发表的  :
捷安特还是蛮厉害的。不过绝对不是楼上说的那么厉害。
首先，我们要搞清楚是在说捷安特这个公司？还是说它做的车？前者，他是巨无霸，挣钱奇多，市场份额很大。没的说。他们的商业运作也是比较成功的。
产品这块，在中低端方面，成本优势决定了它是很多人的代工厂。TREK肯定能做出同样的或更好的，但是成本下不来。而代工厂有很多法律限制的，别人的设计是不能用的。而且TREK的顶级款估计也不敢交给GIANT。
.......

现在意大利的品牌还有几个是在意大利原产的，还不都是在tw代工么。

捷安特的高端车是不是销量也很高？
捷安特给我一个这样的感觉：要我买捷安特的高端车我还不如买崔克，闪电，面子上挂的住些，类似大众和奔驰，宝马的比较。

如果你有业内的经验的话，你就知道“代工”的准确含义了。

其实代工有几种，有的是，即便品牌是贴牌，代工厂一手包揽其他所有的东西。你脑海里的，就是这种情况。

还有一种代工，有的是品牌出技术，出材料（甚至算得很细，运给你100台的量，你就要出100台，少了责问，想顺一点下来都不行），出专利（你敢仿，就告你），而且品质控制，是由品牌方派出来的人，数月吃住在你厂房，而且稍有不爽就发飙，按照欧美的严格标准往死里要求，等到他们的货发出去了，代工厂的工程技术人员和工人都松口气：“艾码，这瘟神可算送走了。”

这种情况下，人家只是租用你的厂房，人手，和宽松的环保政策而已。同样是这个厂房，同样是这批工人，同样是这批机器，可以做出3分，6分或者，9分（甚至10分）的货。

我引用一下一个做了十九年半的质检专业人士的话：“工人第一个问题是：内销还是外销？”。你自己去想。

另外，据行业杂志统计：GIANT的出货平均每台的价格在二百多美金（前两年看的，不过今天相差不会太大）。意大利很多牌子的平均数是一两千美金。

你们自己可以去算。GIANT是主要做什么端产品。

引用第42楼SlipperyT于2013-01-21 18:19发表的 回 40楼(光光) 的帖子 :
如果你有业内的经验的话，你就知道“代工”的准确含义了。
其实代工有几种，有的是，即便品牌是贴牌，代工厂一手包揽其他所有的东西。你脑海里的，就是这种情况。
还有一种代工，有的是品牌出技术，出材料（甚至算得很细，运给你100台的量，你就要出100台，少了责问，想顺一点下来都不行），出专利（你敢仿，就告你），而且品质控制，是由品牌方派出来的人，数月吃住在你厂房，而且稍有不爽就发飙，按照欧美的严格标准往死里要求，等到他们的货发出去了，代工厂的工程技术人员和工人都松口气：“艾码，这瘟神可算送走了。”
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这恰恰说明tw的碳纤加工实力之强大，强大的人工，强大的技术

而且tw拥有世界上最好的碳纤维材料，这种得天独厚的的优势，做出世界上最好的碳架一点都不奇怪

至于出货价格高低根本不能作为评价产品好坏的标准
有些东西卖的就是品牌，卖的就是文化，卖低了还没人买，卖低了别人觉得掉价。

所谓精湛的碳纤产品，giant拥有所有的技术和条件，只看giant愿不愿意做。

评价品牌好坏唯一的标准还是要看赛场和运动员成绩，giant能屹立三大赛事多年，充分说明其产品的稳定，高端，竞技性。

出货价便宜更说明其技术牛逼啊，五分之一甚至十分之一的成本就能做出100%性能的产品。这个领先程度不是一点半点

你们说的都有道理
但是愿意花S600的钱去买辉腾的人毕竟不多

捷安特山地用户路过
以后要升级也还是买捷安特顶级ADV SL
其实车子达到一定等级，差别都不大的，所以各个牌子就只好吹自己的专利有多牛X了

wudi说到小米了，来对号入个座~

别人说什么，你都能接一句：这恰恰说明了GIANT牛逼。呵呵。

出货价200美金的概念就是零售3000人民币上下的车子。也就是说，GIANT赚钱的大头来自于这个价位的车。

要说碳纤牛逼，德国佬一个把立900美金，一个牙盘1500美金，这样的才是牛逼的材料。

就跟楼下说的大众的例子一样，大众在豪华车的市场上确实不灵的，但人家照样赚大钱，光是桑塔纳一样就赚翻了。所以咱讨论的根本不是一个问题。

引用第16楼wudirose于2013-01-16 15:50发表的  :
其实就是看质量控制的手段
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有道理

引用第48楼SlipperyT于2013-01-22 10:29发表的 回 44楼(光光) 的帖子 :
别人说什么，你都能接一句：这恰恰说明了GIANT牛逼。呵呵。
出货价200美金的概念就是零售3000人民币上下的车子。也就是说，GIANT赚钱的大头来自于这个价位的车。
要说碳纤牛逼，德国佬一个把立900美金，一个牙盘1500美金，这样的才是牛逼的材料。
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- - 低端就说明技术不牛逼么，丰田和兰博基尼比，肯定丰田的平均售价低吧。
但是丰田的科研投入是全球第一的。

引用第48楼SlipperyT于2013-01-22 10:29发表的 回 44楼(光光) 的帖子 :
别人说什么，你都能接一句：这恰恰说明了GIANT牛逼。呵呵。
出货价200美金的概念就是零售3000人民币上下的车子。也就是说，GIANT赚钱的大头来自于这个价位的车。
要说碳纤牛逼，德国佬一个把立900美金，一个牙盘1500美金，这样的才是牛逼的材料。
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的确，你判定好坏的标准就是看价格，价格越贵就越好

如果真是靠价格就能判断产品好坏，以后也不用搞什么试验评测了，每个产品价格一排序，最贵的就是最好的。

不知道淘宝上30w的所罗门碳车能排第几

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10049&forum=114
一个日本2012年关于公路车的调查，他们现在拥有的第一名是anhor和捷安特并列，女友留学过日本，对于日本人超严的品控有深刻印象，捷安特能达到这样的成绩以及常年第一的排名，我觉得也不是靠吹出来的

1W软妹币出头的就能买到一级碳架，trek、bmc、colnago有么？没有还说啥，tour这个级别比的是人，而不是车

对于天朝的骑友来说，能花这点钱买到这个等级的东西，已经很不错了，当然，挣美金的口骑党除外

尽管国内G店的服务态度一直很差，业务水平也很低劣，但不能抹杀G在中高端市场的质量保证

我是比较相信大规模生产下的低成本效应的，反过来说，那些欧美的小众牌子本身不具备成本优势，加之几道中间商的利润以及虚荣心作祟，比G贵很多的牌子也许还未必比得上G

引用第41楼欲穷困于2013-01-21 18:01发表的 回 24楼(wudirose) 的帖子 :
捷安特的高端车是不是销量也很高？
捷安特给我一个这样的感觉：要我买捷安特的高端车我还不如买崔克，闪电，面子上挂的住些，类似大众和奔驰，宝马的比较。

不知道如何回答你，因为我没有这方面的资料

但是我在德国看到的GIANT和MERIDA都非常之多

但是菜车却不多，中高端的常见

或许我们距离台湾近，国内有太多厂，加上消费低，收入少，所以便宜的车常见

国外限制于成本和运输等因素，收入高，自行车文化认同多，所以低端车少见了。


闪电 TREK等牌子也一样有菜车啊，我在德国借的那个车，就是闪电的旅行公路，27速配置，价格也就是3000左右，和GIANT比也差不多

引用第42楼SlipperyT于2013-01-21 18:19发表的 回 40楼(光光) 的帖子 :
如果你有业内的经验的话，你就知道“代工”的准确含义了。
其实代工有几种，有的是，即便品牌是贴牌，代工厂一手包揽其他所有的东西。你脑海里的，就是这种情况。
还有一种代工，有的是品牌出技术，出材料（甚至算得很细，运给你100台的量，你就要出100台，少了责问，想顺一点下来都不行），出专利（你敢仿，就告你），而且品质控制，是由品牌方派出来的人，数月吃住在你厂房，而且稍有不爽就发飙，按照欧美的严格标准往死里要求，等到他们的货发出去了，代工厂的工程技术人员和工人都松口气：“艾码，这瘟神可算送走了。”
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能不能不拿大陆的代工工厂和台湾的代工工厂代工的情况来比？

能不能不拿那些国内那些代工衣服，没有自己技术，只是卖个苦力的人来比？

台湾的代工，比我们NB的多。

无论是GIANT还是MERIDA

还是台湾的很多厂，他们都是有自己的实力的。

我们在国内看G和M，好像很普通如何如何

但是如果你去过美国，你看闪电和TREK也一样，因为他们看来也是菜车遍地的牌子

我去意大利的时候，看到合人民币1000以内的BIANCHI菜车，也很正常啊。

貌似我引出一大堆跟我辩论的人。

首先（其实不是首先，我已经说了很多遍了），G的东西已经是世界名牌。但是它的东西在 STYLE 方面肯定挤不进超一线。你放心，如果他可以卖得比PINARELLO还贵的话，他一定会把价格加上去的。傻子才不加。G的崛起，80%的功劳来自于希望有不错的东西，但也希望有性价比的。

我这么说，并不是说我要贬低GIANT。正相反，人无完人。GIANT也有自己的强项和弱项。明白自己的优势，反而有利于自己的成功。就好像LEXUS不会去拼超跑一样。他的强项不是那个，而是卖出无数台 RX350 IS250 这些东西。

另外，大多数台湾公司都把大半的厂房放在大陆了。

另外，我说的平均价格200美金是行业权威机构的统计，比你在德国街头看到什么更可靠。其实我也去过德国不止一次。

这个有必要吵嘛

不过我印象中碳纤维产品最好的是日本，东丽公司也能提供顶尖的碳纤原材料，所以波音787相当一部份在日本制造。

引用第57楼SlipperyT于2013-01-22 18:06发表的 :
貌似我引出一大堆跟我辩论的人。
首先（其实不是首先，我已经说了很多遍了），G的东西已经是世界名牌。但是它的东西在 STYLE 方面肯定挤不进超一线。你放心，如果他可以卖得比PINARELLO还贵的话，他一定会把价格加上去的。傻子才不加。G的崛起，80%的功劳来自于希望有不错的东西，但也希望有性价比的。
我这么说，并不是说我要贬低GIANT。正相反，人无完人。GIANT也有自己的强项和弱项。明白自己的优势，反而有利于自己的成功。就好像LEXUS不会去拼超跑一样。他的强项不是那个，而是卖出无数台 RX350 IS250 这些东西。
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