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光光

2014-05-24 00:20

【分久必合】BB386中轴系统

传统的五通中轴系统称为BSA，也就是最常见的带牙纹的中轴
公路，山地，小折基本都是BSA。
[attachment=550534]

直到有一天（大概是2009年）bb30突然火起来，同时bb90，bb86也进入视野
再到后来的bb right，PF30以及其他一些什么，搅乱了整个五通世界。
对应的车架，牙盘，中轴也呈现出群魔乱舞的节奏。
直到现在386系统的出现。透出那么一丝秦始皇统一六国的味道。

BB30的优势在于加大了中轴轴承尺寸，加粗了牙盘轴心到30mm，以及压入式培林设计，这些都是正向优势。
但不知道为什么BB30把培林间距给缩小到68mm，也许是为了获得更小的q值，但这样一来，培林间距的下降导致牙盘系统刚性又下降了。
所以这个系统一出道我就不看好。自相矛盾的设计。
但禁不住fsa和sram为BB30摇旗呐喊推波助澜，和BB30鼻祖 Cannondale的超高人气。
BB30一时间有一种君临天下，改朝换代的赶脚。
[attachment=545734]

至于同期的bb90系统（trek独家），以及bb86系统（giant，拉皮儿等），也是采用压入式中轴设计
但培林尺寸还是原有的24mm，但培林间距拉到最宽，特别是bb90系统，培林间距达到了极限的90mm。
[attachment=545736]
bb86系统是86mm
[attachment=545735]

再到后来cevelo又推出一个独家的bb right系统，再次搅局

号称拥有30mm轴心，但培林间距更宽，主要是左曲柄那边的培林外移了
[attachment=545732]

再后来由于bb30系统对车架精度要求极高，培林直接接触车架异响频发，于是又出现了PF30系统。。。
可以看做是带套的bb30
[attachment=545733]

我只能说，太乱了，为了相互兼容不同五通，牙盘，各种中轴转接座多的飞起。
当时我就在想，为什么没有一个30mm轴心，同时培林间距加大的五通系统呢？
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咳咳，4年之后，这个系统果然出现了，就是386系统。30mm轴心+86mm培林间距。
讽刺的是，目前力推386规格的，正是当年力推bb30规格的fsa。只能说，fsa你丫终于走上正道了。
同时，386系统也是对之前bb30的一种无声的否认。
[attachment=545737]

截图来自fsa官网的一段视频
首先是传统BSA，386和bb30轴心的对比
在轴心直径上，传统BSA是24mm，386和bb30是30
[attachment=545703]

在轴心长度上，或者说培林间距上
386系统并没有缩减培林间距，而bb30系统明显缩小了培林间距
[attachment=545704]

对应的386车架五通，数据上是更粗更宽。自然刚性最佳
当年一直打架的bb30和bb90，bb30做到了更粗，而bb90做到了更宽，很难说哪个更好。
但386的出现，同时做到了更宽和更粗
[attachment=545705]

当然386真正优势，并非仅仅是压倒对手，而是可以兼容目前大多数五通规格。看到了统一的希望
386牙盘和386车架
[attachment=545706]

386牙盘兼容PF30车架，中轴左右要加垫圈
[attachment=545707]

386牙盘兼容bb30车架，中轴左右加垫圈
[attachment=545708]

386牙盘兼容传统BSA车架
[attachment=545709]

反过来，普通牙盘也可以安装在386车架上
[attachment=545710]

bb86系统也可以兼容386牙盘，比如giant和bmc是bb86五通。通过专用培林，比如rotor，可以实现bb86五通兼容386牙盘
目前看来，比较悲剧的是bb90，游离在386大统一之外。
而和bb90绑在一起的就是shimano，以及trek。
虽然shimano是业界老大，但未来趋势，应该还是会归于386旗下，至少shimano会搞出一个类似386的东西。
下一代shimano牙盘，应该就是全面30mm轴心系统了。

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最后来个养眼的，也是我前段时间曾经yy的车架
ax lightness新出的量产车架vial（车架660g，关键是价格还不算贵）
采用的就是386规格的五通
[attachment=545739][attachment=545738][attachment=545740]

wulaila	2014-05-24 00:20
前排！！！！！！！！

patlabor	2014-05-24 00:30
看看这个。 http://problemsolversbike.com/files/tech/Bottom_Bracket_Standards_Reference.pdf

光光	2014-05-24 00:43
patlabor:看看这个。 http://problemsolversbike.com/files/tech/Bottom_Bracket_Standards_Reference.pdf (2014-05-24 00:30) 够清晰，收藏

命若琴弦	2014-05-24 00:52
屌爆了。

xuchux	2014-05-24 00:53
终于清楚BB86 BB90 BB30 PF30 386究竟是什么东西了

warpblade	2014-05-24 00:55
自行车界不知道有没有像IT界一样有高昂的专利使用费 386系统的专利捏在FSA手里的话，其他家做牙盘和做车架要给钱么

Wz77	2014-05-24 00:56
现在还没用到这等级。

凡眸	2014-05-24 01:01
如果使用386系统要支付专利费绐FSA的话，各大厂商的反应会如何呢？？？

geniusyys	2014-05-24 01:11
THM好像就是BB386？量了下手头的压盘正好30和86

光光	2014-05-24 01:13
warpblade:自行车界不知道有没有像IT界一样有高昂的专利使用费 386系统的专利捏在FSA手里的话，其他家做牙盘和做车架要给钱么 (2014-05-24 00:55) 如果386车架要给钱，那我还是用回普通BSA车架，386牙盘也兼容。但牙盘一定是买386规格的，这就是我当年梦想的东西啊！兼顾了bb30和bb90的优势

光光	2014-05-24 01:15
geniusyys:THM好像就是BB386？量了下手头的压盘正好30和86 (2014-05-24 01:11) 嗯，thm应该是类似的东西，虽然没标386。 rotor的牙盘也是类似386

armchannel	2014-05-24 01:15
看完楼主大大所介绍的中轴尺寸，刚刚刚我买了 Cannondale 车用 BB30，真的开始有少少担心！！

geniusyys	2014-05-24 01:16
光光:嗯，thm应该是类似的东西，虽然没标386。 rotor的牙盘也是类似386 (2014-05-24 01:15) 看来不用买原厂那个坑死人的中轴了，贵到尿

_拔剑

2014-05-24 01:16

  前年在上海展，我弄不明白pf30和bb30和bb386的关系。
  因为大c evo的车架是bb30，但是cp的sr套件是pf30.
  我就去问cp的厂家，台湾佬说pf30不是bb30，pf30就是pf30.
  然后我又去问cp的国内代理，国内代理（技术员也是台湾佬）说pf30就是bb30，没有区别。

  后来我回长沙，发现pf30和bb30在大c上是兼容的，要加一个垫圈。
  好烦啊！这么多规格。

geniusyys	2014-05-24 01:16
armchannel:看完楼主大大所介绍的中轴尺寸，刚刚刚我买了 Cannondale 车用 BB30，真的开始有少少担心！！[表情] [表情] (2014-05-24 01:15) 我用BB30车架将近半年了，没有出现异响

光光

2014-05-24 01:22

_拔剑:  前年在上海展，我弄不明白pf30和bb30和bb386的关系。
  因为大c evo的车架是bb30，但是cp的sr套件是pf30.
  我就去问cp的厂家，台湾佬说pf30不是bb30，pf30就是pf30.
  然后我又去问cp的国内代理，国内代理（技术员也是台湾佬）说pf30 .. (2014-05-24 01:16)

pf30中轴因为带了胶套，外径要比bb30大一些（46mm vs 42mm），内径是一样的30mm

但不排除会有“缩小”版的42mm外径pf30

warpblade

2014-05-24 01:22

光光:如果386车架要给钱，那我还是用回普通BSA车架，386牙盘也兼容。
但牙盘一定是买386规格的，这就是我当年梦想的东西啊！兼顾了bb30和bb90的优势 (2014-05-24 01:13)

如果说车架的趋势是386的话有可能，但是SHIMANO不大可能出386规格的牙盘，因为完全看不到任何必要性。。。

性能上没有数据表明BSA24轴心不如30轴心，兼容性上没有问题，减重上作用不大而且现在套件的发展趋势减重已经不重要了

倒是SHIMANO会出碳牙盘的可能性更大一点- -

remono	2014-05-24 01:23
BSA够长，BB30够粗，但是BB386又粗又长，所以最棒

光光

2014-05-24 01:27

warpblade:如果说车架的趋势是386的话有可能，但是SHIMANO不大可能出386规格的牙盘，因为完全看不到任何必要性。。。
性能上没有数据表明BSA24轴心不如30轴心，兼容性上没有问题，减重上作用不大而且现在套件的发展趋势减重已经不重要了
....... (2014-05-24 01:22)

如果大部分车架都是386规格了，shimano还自己玩24轴心，那装个牙盘，中轴转接座一大坨。丑死重死。

或者干脆没人买24mm的shimano牙盘，shimano这么精明的商人会自己丢掉市场？

如果大部分车架都是386，shimano又想赚钱，必须就范。

欲穷困	2014-05-24 01:33
貌似毒品级轻量化车架都喜欢外走线难道外走线轻量化上更有优势？还有这个AX车架真像斑马

warpblade

2014-05-24 01:34

光光:如果大部分车架都是386规格了，shimano还自己玩24轴心，那装个牙盘，中轴转接座一大坨。丑死重死。
或者干脆没人买24mm的shimano牙盘，shimano这么精明的商人会自己丢掉市场？
....... (2014-05-24 01:27)

386车架装BSA24轴心不需要转接座啊。。。换个内径小的BB就是了

SHIMANO牙盘上黑科技太多，一个轴心不会影响选择的，何况386想统一车架还是个很漫长的过程

光光

2014-05-24 01:40

warpblade:386车架装BSA24轴心不需要转接座啊。。。换个内径小的BB就是了
SHIMANO牙盘上黑科技太多，一个轴心不会影响选择的，何况386想统一车架还是个很漫长的过程 (2014-05-24 01:34)

现在归于386的车架好像只有willer

统一这事情，快慢还不好说。当年bb30想改朝换代，但明显步子迈的太大，结果各种车架召回。

这几年五通市场博弈的也差不多了，相信统一不会太慢
毕竟一个车架或者牙盘要搞几个五通规格大家都累。成本也高。

我看好386（我真不是386的托。。。

）

PLAYBOY	2014-05-24 01:42
现在说这个规格会统一会不会为时尚早？

光光

2014-05-24 01:49

PLAYBOY:现在说这个规格会统一
会不会为时尚早？ (2014-05-24 01:42)

当初分体中轴系统，乱成一锅粥，什么方孔（各家方孔还不完全一样），isis，octalink，12花键混战。
最后一体牙盘出现，横扫分体牙盘，短期内就统一了。
一体牙盘的确是有优势，并且通俗易懂，大家很容易接受。

历史总是惊人的相似。

目前中轴系统再度乱成一锅粥，乱了好多年了，需要有这么一个中轴规格来做个统一
必须是一个有明显优势的规格，现在看只能是386了

再说我这就是预测嘛，预测当然要早点说。说晚了就是马后炮了

狗车	2014-05-24 01:53
技术贴慢慢看！

dafei	2014-05-24 01:54
顶顶顶！！！好帖！

catt	2014-05-24 02:19
资料篇，先留记号，同时围观光版的勋章

刘影	2014-05-24 02:20
ROTOR有4230轴，可以在BB86上安装BB386，BB90则是没有办法 [attachment=545741]

nasaasia	2014-05-24 02:21
386…我董了幾十年之後会出486...>> 586…>>... (这里有几多人知386 or 用过386請給自己拍拍掌 )

刘影	2014-05-24 02:21
warpblade:386车架装BSA24轴心不需要转接座啊。。。换个内径小的BB就是了 SHIMANO牙盘上黑科技太多，一个轴心不会影响选择的，何况386想统一车架还是个很漫长的过程 (2014-05-24 01:34) FSA有BB386 -24 REDUCER，两个变径环装在曲柄轴心上即可，以后换BB386牙盘不需要换轴

刘影

2014-05-24 02:23

光光:如果大部分车架都是386规格了，shimano还自己玩24轴心，那装个牙盘，中轴转接座一大坨。丑死重死。
或者干脆没人买24mm的shimano牙盘，shimano这么精明的商人会自己丢掉市场？
....... (2014-05-24 01:27)

SHIMANO的理论是24轴心足够强，并且轴承可以用大直径的钢珠，以较慢的滚动速度，减少阻力。

类似较大的后拨张紧轮，可以减少转动的角速度，减少阻力

刘影	2014-05-24 02:24
geniusyys:我用BB30车架将近半年了，没有出现异响[表情] (2014-05-24 01:16) 大厂的车架配大厂的轴，基本不会响 BB30五通和轴承硬碰硬，加工精度不好的话，早晚会响，PF30的出现解决了公差问题

刘影	2014-05-24 02:25
_拔剑: 前年在上海展，我弄不明白pf30和bb30和bb386的关系。因为大c evo的车架是bb30，但是cp的sr套件是pf30. 我就去问cp的厂家，台湾佬说pf30不是bb30，pf30就是pf30. 然后我又去问cp的国内代理，国内代理（技术员也是台湾佬）说pf30 .. (2014-05-24 01:16) caad扯蛋的搞出了BB30-A

那谁家小谁	2014-05-24 02:33
好贴必须顶啊

armchannel	2014-05-24 03:34
geniusyys:我用BB30车架将近半年了，没有出现异响[表情] (2014-05-24 01:16) 但我身重達到 90KG，不過出多謝大大的安慰；我常在廣東省深圳出沒，你呢？！

hachi

2014-05-24 03:59

反而是光版看不好的BB30我一直很喜欢，反倒是传统24，外挂了培林变相把68增加.
68为什么是68，这么久以来一直是68，哪怕费了那么大功夫把孔都扩大了还坚持着68，所以我相信68不是没道理的，肯定是符合人体工学的。
传统24是我一直都不喜欢的东西，要么方孔要么30.
其实方孔真的很好，又轻量。24就是沉重的东西了，今天还看到有人说升级24就是为了轻量，24明显要比方孔重得多了.30才是真的轻量。
这个直径限制着材料，30还有着瓶颈，按cannondale来说估计有可能得到38，比较期待。

关于BB，我觉得主要有这几个考虑，按先后顺序排列。
结构，人体工学，强度，润度，轻量。

结构
结构是最重要的，以一个什么样的结构能够更好地发挥这个用途。
从方孔到花键，从24到30，从68到73，从30到386.
结构不但包含更强，更润，更轻。还要更好的合理性，耐用性，性能性，人体工学性。

人体工学
BB是一个踩踏的地方，必然要考虑人的合理性，人脚宽是固定的，应该有个最合理值，68时期也一直念念不忘缩Q值。所以未来BB只会小不会大，强度已不是问题了，所以认为86还没到头。

强度
其实就人的力量，目前的材料完全能够轻松满足，无非是照顾轻量而已。哪怕结构都不是问题，就拿细方孔来说，并没有说到要被淘汰，300g一颗结构不合理的细轴也已经十分刚强，再软也有400g 500g 的硬合金。24的那根大钢轴加外挂大中轴并不轻。
不管是越来越粗的轴心，还是越来越宽的BB，所增加的强度也很大一部分是在为结构合理性与轻量着想。

润度
也可理解为性能，更加地传导力量，也是作为BB的基本职责。什么样的BB能提供更优的性能呢，是外置是内置？是大轴心是小轴心？是宽培林是窄培林？那么是什么样的BB能满足呢？

轻量
轻量放在最后，也是最没什么要紧的。以上几点当然都优先考虑最后才是轻量，轻量也没什么好说的。

那么综上考虑，是什么系统比较合理呢？我认为还是BB30. （PF30和BB30是一个东西，多了一个中轴而已，实际就BB30做得好的话还是BB30）
按从上到下结构，人体工学，强度，润度，轻量来说
结构内置要比外挂更有效率，人体工学更合理，强度不够材料加料足够满足，润度也要再优。

欲穷困

2014-05-24 04:06

hachi:反而是光版看不好的BB30我一直很喜欢，反倒是传统24，外挂了培林变相把68增加.
68为什么是68，这么久以来一直是68，哪怕费了那么大功夫把孔都扩大了还坚持着68，所以我相信68不是没道理的，肯定是符合人体工学的。
传统24是我一直都不喜欢的东西，要么方孔要么30.
其实方孔真的很 .. (2014-05-24 03:59)

看了好久还是没看明白你在讲什么

ccyy123	2014-05-24 04:26
AX看了实物放弃了

coolsear

2014-05-24 04:38

BB386加宽间距肯定可以加强纵向的支撑力矩，从而获得更好的对牙盘的纵向支撑。同时也会因为轴心变长，降低轴心的抗扭能力。其实也是双刃剑。那么就有一个问题，那就是这两者此消彼长究竟如何平衡。
shimano的一体中轴系统到现在也是在中轴和培林之间垫层刚性并不好的塑料，必然会大幅削弱对牙盘的纵向支撑。是不是说明纵向支撑并不重要？
BB30最开始的宣传不但是变粗增强抗扭刚性，同样也在大力宣传变短增强抗扭刚性。但反过来说，变粗了能大幅增强刚性，那么变短再锦上添花是不是意义不大，是不是还不如拿点长度去换纵向支撑？
反正这个没有实测只凭直觉肯定是不可能搞明白到底是宽的好还是窄的好的，这结论还是不要妄下的好。
BB386唯一可以肯定优势还是无敌的兼容性。而BB30有低Q值的潜力（虽然还没有任何一个BB30的牙盘利用了这个优势）。

coolsear

2014-05-24 04:46

光光:当初分体中轴系统，乱成一锅粥，什么方孔（各家方孔还不完全一样），isis，octalink，12花键混战。
最后一体牙盘出现，横扫分体牙盘，短期内就统一了。
一体牙盘的确是有优势，并且通俗易懂，大家很容易接受。
....... (2014-05-24 01:49)

一体牙盘哪里统一了。。。。。比分体还乱吧，不光厂商之间不同，厂商内部都未必统一。好在继承了分体时代就已经统一的五通规格。

coolsear

2014-05-24 04:54

warpblade:如果说车架的趋势是386的话有可能，但是SHIMANO不大可能出386规格的牙盘，因为完全看不到任何必要性。。。
性能上没有数据表明BSA24轴心不如30轴心，兼容性上没有问题，减重上作用不大而且现在套件的发展趋势减重已经不重要了
....... (2014-05-24 01:22)

24轴心重量上吃亏，用钢轴心性能可能无所谓，但重量没法和30的铝轴心比。
反过来说，加粗之后，钢轴心又需要抽得更薄，可能又会造成局部强度不够的问题。

卜知道	2014-05-24 06:54
只能说规格越来越多越来越不好玩了。跨系统几乎就要用转换座

我是胡胡	2014-05-24 08:20
技术帖~~ HOHO~~

patlabor	2014-05-24 09:12
跟车把一样，牙盘也出现35mm了，我问你怕味。不过，恐怕噱头的成分居多。 [attachment=545843]

楚狂声	2014-05-24 09:46
欲穷困:貌似毒品级轻量化车架都喜欢外走线难道外走线轻量化上更有优势？还有这个AX车架真像斑马[表情] [表情] [表情] (2014-05-24 01:33) 轻量化结构没有为开孔走内线留下足够的强度冗余，于是走外线就成为必然，毕竟外线的支撑结构好处理的多。

光光	2014-05-24 10:10
刘影:ROTOR有4230轴，可以在BB86上安装BB386，BB90则是没有办法 [图片] (2014-05-24 02:20) 那就对了，我还在奇怪giant的tcx是怎么装上rotor的cx牙盘有这个中轴一切都能解释了

光光

2014-05-24 10:20

coolsear:一体牙盘哪里统一了。。。。。比分体还乱吧，不光厂商之间不同，厂商内部都未必统一。好在继承了分体时代就已经统一的五通规格。 (2014-05-24 04:46)

统一不是严格的所有牙盘都一样了，而是大多数品牌都归于一家
比如大多数副厂一体牙盘，都可以用shimano中轴
cp的ut结构相对奇葩一点，sram是单边奇葩，但也可以加转换座兼容shimano中轴。

一体牙盘的出现，也再没有中轴长度这种概念。也可以算一个统一。

目前的386结构，也有这个趋势

9912811	2014-05-24 10:55
warpblade:自行车界不知道有没有像IT界一样有高昂的专利使用费 386系统的专利捏在FSA手里的话，其他家做牙盘和做车架要给钱么 (2014-05-24 00:55) 如果他们这么做，标准如何推广？

9912811

2014-05-24 10:55

_拔剑:  前年在上海展，我弄不明白pf30和bb30和bb386的关系。
  因为大c evo的车架是bb30，但是cp的sr套件是pf30.
  我就去问cp的厂家，台湾佬说pf30不是bb30，pf30就是pf30.
  然后我又去问cp的国内代理，国内代理（技术员也是台湾佬）说pf30 .. (2014-05-24 01:16)

CAMPY的PF30 cup和BB30 cup是不一样的东西
需要注意区分它们

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