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190064165 2016-06-16 22:56

关于魔刃TT451小轮径~介绍说明1

   之前发了超级秀车~看来大家都比较关注魔刃车架~~很多人都不明白~所以我就开帖普及下~魔刃车架的一些特别的地方~还有解答下之前车友问到的问题~望版主手下留情~谢谢~

[attachment=939940]

     其实这车架一开始就是为了速度而生下来的产物~~为什么这么说呢~~这车架一开始设计理念就是按照TT的思路去设计的~从车架的几何出发按照451~TT的想法一步步实践创作过来的~~有些人可能会问~魔刃的451和其他牌子的451有什么不同~不就装个TT把就叫TT了?~我的451也能TT~~其实每每听到这些话我都觉得挺无奈的~~所以我就来个普及说明吧~望高手指点拍砖~~~



      先说魔刃吧~~魔刃的坐管角度是77度~~~这里普及下坐管角度小知识(多数情况下来说,座管越接近于垂直,座垫与五通在地面上的垂直投影距离越短,车手的发力就越直接。相反则越接近休闲骑行。一般的山地车座管角度为72-73度左右,公路车为73.5-74.5度左右,TT车则为76度左右。
简单说发力的方式越接近站立姿势越给力)好吧在理论踩踏效率上魔刃的先天就已经比其他车来得高效率~~以下为对比~~
[attachment=939942]

以这台车为例子吧~~(先声明一点~由于图片拍得不是太正~所以描绘出来的坐管角度会有少许偏差~~但不会偏差太离谱)
       从上图可以知道其实魔刃与一般451是差别较大的~~但是提高踩踏效率就会牺牲掉一部分的舒适性~~所以一开始魔刃就是为速度而生的车架~牺牲了部分的舒适性来提高性能~~除了坐管之外~~魔刃的头管等整体几何都是以TT车靠拢的~~魔刃不是那种淘宝上普遍的451一样~是有自己的核心理念和执着的~虽然不够胆说魔刃就是第一台小轮TT不过~也是比较创新思维设计出来的~~
      然后经过类比~其实有类似的理念的还有著名的燕欧的X系列~~燕欧的坐管角度同样都是比较高效率的~所以燕欧也不是大行的影子~他也是有自己的想法的嘛~~

小妖的兔子 2016-06-16 23:01
关注这款车架

贝贝PAPA 2016-06-16 23:07
感觉这个车架设计有用心在里面,赞赞赞

南宁轻驰大辉 2016-06-16 23:12
关注,支持国产新势力

细辘 2016-06-16 23:17
感觉不错    

hneygah 2016-06-16 23:18
暂时看看

鬼猫 2016-06-16 23:24
那么问题来了,第一 既然是tt坐管角度,直接改小立管角度就行,为什么要把立管做成个折弯的。真正的tt后叉会有那个类似折弯的结构为的是隐藏夹器,贴近后轮,较少风阻。魔刃的那个异形立管离后轮好远。
第二,所谓高踩踏效率,的确是这样,但这样的踩踏角度同样使车手更易于肌肉疲劳,这就是为什么大组赛不用tt的角度,这一点算不上创新吧,只是其他小径更多是按照大组赛的角度设计的。
第三,既然是定位TT,减少风阻自然是个卖点,这一车的圆管焊接,会更加较少风阻?个人觉得小径减少风阻更多是噱头,数据显示超过35后风阻才是更大的敌人,试问有几个骑451能上35匀速。但既然是TT的卖点,可能铝管异形管,肌肉架更加有卖相。
第四,问一个很俗的问题,这个架子不算叉多重。
提问讨论完毕,绝无撕逼干仗之心,只是单纯的讨论,如果影响了你的销售,请站内告诉我,立刻修改。

seaten 2016-06-16 23:32
呵呵 路过看看

190064165 2016-06-16 23:38
鬼猫:那么问题来了,第一 既然是tt坐管角度,直接改小立管角度就行,为什么要把立管做成个折弯的。真正的tt后叉会有那个类似折弯的结构为的是隐藏夹器,贴近后轮,较少风阻。魔刃的那个异形立管离后轮好远。
第二,所谓高踩踏效率,的确是这样,但这样的踩踏角度同样使车手更易于肌肉疲 .. (2016-06-16 23:24) 

你的问题很好~~其实这车架还有很多细节和特点~之后我会慢慢一一道来~应为考虑到编幅太长~车友一时会难以全盘接受~所以我会分成数篇幅去讲解细节~最后那个效率问题就如我文中所说~提高效率必然会损失舒适性和容易疲劳~我不打算隐瞒这点~因为单车是减法设计~当追求某一极致之时必然要舍弃部分能力~接下来请继续关注~~谢谢~

190064165 2016-06-16 23:40
南宁轻驰大辉:关注,支持国产新势力
 (2016-06-16 23:12) 

谢谢~接下来还会有满满的细节等待你的发掘的~

清静毋为 2016-06-17 00:08
小松最近再忙什么啊

Emperor_Eir 2016-06-17 00:26
留意留意

Baiyang1125 2016-06-17 00:35
用心了……

风雨无阻OK 2016-06-17 00:44
顶贴围观一下

鸡龟骨滚羹 2016-06-17 00:49
加油~和lz聊过~确实是有坚持有追求的人~

hanqi 2016-06-17 00:53
深夜围观,为努力喝彩!设计这东西确实很难照顾全部……,大众产品当然让大厂做更合适!

hanqi 2016-06-17 01:01
感觉451如果没特色!不如上大公路或折叠。

外卖仔 2016-06-17 05:32
路过支持一下

190064165 2016-06-17 06:59
hanqi:感觉451如果没特色!不如上大公路或折叠。
 (2016-06-17 01:01) 

对~就因为现在产品太过同质化严重我们才造了魔刃出来~

190064165 2016-06-17 07:02
小妖的兔子:关注这款车架
 (2016-06-16 23:01) 

接下来还会继续有介绍文章的~请继续留意~

凡眸 2016-06-17 07:47
这车架还是有兴趣一试的~~~

patlabor 2016-06-17 08:33
TT本来就相对小众,451化就更是小众中的小众了。

南宁轻驰大辉 2016-06-17 09:12
190064165:谢谢~接下来还会有满满的细节等待你的发掘的~
 (2016-06-16 23:40) 

这车架能折叠么?

190064165 2016-06-17 09:20
南宁轻驰大辉:这车架能折叠么?
 (2016-06-17 09:12) 

不能~折叠车版~以后会有的~已经有样车了~

190064165 2016-06-17 09:24
凡眸:这车架还是有兴趣一试的~~~ (2016-06-17 07:47) 

如有需要可以联系QQ190064165~谢谢你的支持~

190064165 2016-06-17 09:25
清静毋为:小松最近再忙什么啊
 (2016-06-17 00:08) 

小松在开发新零件~和忙量产~

190064165 2016-06-17 09:31
patlabor:TT本来就相对小众,451化就更是小众中的小众了。 (2016-06-17 08:33) 

其实TT小众除了因为其特殊的性质~还有因为其高上大的价格~将TT带到一般车友都能消费到的水平~也是我们的目标之一~什么类型都想去试试不就是车友么?~价格平易近人才会吸引车友去试试~对么~

190064165 2016-06-17 09:32
hanqi:深夜围观,为努力喝彩!设计这东西确实很难照顾全部……,大众产品当然让大厂做更合适!
 (2016-06-17 00:53) 

谢谢深夜支持~

南宁轻驰大辉 2016-06-17 10:53
190064165:不能~折叠车版~以后会有的~已经有样车了~[图片]
 (2016-06-17 09:20) 

期待折叠版,持续关注

yikki 2016-06-17 11:22
立管斜的能随着坐管拔高二增加座舱空间,直的怎么办?

190064165 2016-06-17 12:10
yikki:立管斜的能随着坐管拔高二增加座舱空间,直的怎么办? (2016-06-17 11:22) 

这个座管不是完全直的~77度~另外座舱空间是靠一开始设计初始确立的相对数值~例如多少身高对应多少的数值随着座管提高而慢慢增大空间的~不单单靠座管来定座舱空间的~还有车座的前后~把立的长短是可以在一定范围来调整空间的~

纺织路水怪 2016-06-18 14:28
不错~~~

oleole 2016-06-24 16:20
190064165:其实TT小众除了因为其特殊的性质~还有因为其高上大的价格~将TT带到一般车友都能消费到的水平~也是我们的目标之一~什么类型都想去试试不就是车友么?~价格平易近人才会吸引车友去试试~对么~[图片]
 (2016-06-17 09:31) 

个人非常赞同这个观点
我是偶尔看到说明2,再链接到这个说明1的,厂家把设计理念完整地告诉消费者,根据反馈进行改进取舍,比那些光靠品牌,让人乱猜设计意图的车架要靠谱很多。
虽然我压根儿不打算买这个车架,但作为车友,如果自己有需要的车架,价格能承受范围内,还是愿意尝试的。

190064165 2016-06-25 16:42
oleole:个人非常赞同这个观点
我是偶尔看到说明2,再链接到这个说明1的,厂家把设计理念完整地告诉消费者,根据反馈进行改进取舍,比那些光靠品牌,让人乱猜设计意图的车架要靠谱很多。
虽然我压根儿不打算买这个车架,但作为车友,如果自己有需要的车架,价格能承受范围内,还是愿意尝 .. (2016-06-24 16:20) 

谢谢你的支持~这让我努力码那么多字感觉没白费啊~

speedattack 2016-06-29 22:26
你多虑了,了解魔刃是需要一个过程的,有些问题很正常,如果是我,我也会问的一些问题,下面一一回复你的问题:

第一 既然是tt坐管角度,直接改小立管角度就行,为什么要把立管做成个折弯的。
对于小轮径,立管是直管的情况下,立管与后下叉怎么都没可能符合SHIMANO对前变速器安装的要求63-66度,如果一定要又是直管又要符合63-66度的话,车架都不成样子了,
又或干脆搞坐式车得了,那就不是直立式单车了,
[attachment=948363]


而立管折弯,就可以很容易实现立管与后下叉之间的角度设定在63-66度,
[attachment=948364]

这样可以使安装前变的管子角度的设定与蹬踏效率(座管与地面的角度)的设定可以完全独立,不受牵制,
而魔刃的座管角度就是设定偏高的,不管你坐垫拔高还是放低,蹬踏效率并不会有多大变化,这就是达到强化加速性的目的了

真正的tt后叉会有那个类似折弯的结构为的是隐藏夹器,贴近后轮,较少风阻。魔刃的那个异形立管离后轮好远。
你只考虑700C了,451的轮径没可能用途700C一样大,同样的405mm传动距(后花鼓到中轴中心),700C的轮胎边缘必然紧靠立管,但451必然会远离立管,而405是最基本顺畅的传动与变速顺畅运作的距离,所以405传动距是必须的,如果一定要451轮胎边缘离立管很近,那就必须是碳纤维车架,在立管后面包一个大水滴出来,但铬钼钢没可能做出碳纤维的形状,否则就死沉,如果我有足够的资金,魔刃的试验版也不会是用4130铬钼钢,但而必然是一开始设计就是碳纤维,但问题是如果是碳纤维量产就会使很多车友根本买不起,那绝不是我想要的效果,我希望的是更多的车友可以买得起,又不失最基本的设计所需要的性能,

第二,所谓高踩踏效率,的确是这样,但这样的踩踏角度同样使车手更易于肌肉疲劳,这就是为什么大组赛不用tt的角度,这一点算不上创新吧,只是其他小径更多是按照大组赛的角度设计的。
真正的TT使很多望而却步,我也其中之一,TT很多年来只运用于700C,但使用在小轮径上还是空白,知道是远远不够的,实际运用才能体现他的真正的实用价值,就目前魔刃是唯一实际运用TT设计理念的车型,是不是创新不重要,而是设计理念上的突破,这是很多设计制作小轮径厂家根本想都没想过的事,很多更觉得绝没可能需要那样去搞,
但小轮径毕竟存在加速性与惯性方面的弱势,所以只有提升加速性,也就是同样的速度更省力,
一开始我也有TT角度会明显缩短骑行距离的顾虑,但毕竟我们不参加短距比赛,所以根本没必要车把与坐垫的高度差搞得像TT比赛那么巨大!我们的脖子也没必要那样去受累!

所以坐垫与车把的高度差依然是长距离骑行的高度差,最大不超过65mm,更多是小于60,也有不少是车把与坐垫一样高,甚至坐垫比车把明显低一截,也完全可以,
[attachment=948365]

毕竟每个人对实际骑行的需求是不一样的,又何必强求坐垫与车把一定要100mm呢?那是何苦啊?
真正要减小风阻,全整流罩的2轮躺车,风阻可以在0.17,而700CTT0.73

第三,既然是定位TT,减少风阻自然是个卖点,这一车的圆管焊接,会更加较少风阻?个人觉得小径减少风阻更多是噱头,数据显示超过35后风阻才是更大的敌人,试问有几个骑451能上35匀速。但既然是TT的卖点,可能铝管异形管,肌肉架更加有卖相。
魔刃不是特意为比赛设计,更不是为了外形怎么漂亮而设计,
更重要的是可以日常通勤,休闲、运动、长距离骑行都可以,参与魔刃研发的车友告诉我铬钼钢的路感明显优于铝合金,就是回弹速度没铝合金快,所以坚持使用铬钼钢,而且铬钼钢的寿命也比铝合金更长,但铬钼钢要轻就很难,如果要轻付出的代价比较大,所以尽可能强化加速性方面的性能,弥补分量方面的弱势,另一位朋友告诉我,铬钼钢虽然是重一些,起步也会感觉稍费劲些,但一旦跑起来,惯性会更容易保持,那分量方面的弱势也就不需要扩大化顾虑了,
制作可行性,方面铬钼钢还是更强,这对于制作条件非常受限的情况下,无疑是条出路,
铝合金虽然轻,但骑行时也会更为颠簸,有利有弊,
我知道很多车友在乎分量,其实我也在乎,但就看是否可以有其他方面的性能来弥补了,
国内碳纤维制作三六九等,制作做到位的,我玩不起,所以根本不考虑,还是努力做好可以做的,

第四,问一个很俗的问题,这个架子不算叉多重。
量产的车架2.46 KG,适合1.65-1.73米的身材,目前我倾尽所有也只能量产一个尺寸,





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