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jwl126

2018-03-18 11:32

纠结粤式生活健康吗？

之前看报道广东的糖尿病发病率全国第一，有人分析跟粤式生活方式有很大关系，最有特殊的无非是“老火汤”“饮茶”“宵夜”三样，其中“老火汤”算是臭名昭著了，高脂高尿酸（广东汤放盐很少的，我老妈甚至不放盐，并不高盐）。我身边越来越多人戒老火汤！
然而最近看到网络报道，原来人均寿命最高的地方居然是香港！赤果果的打脸啊

先不说香港人大多数从哪里过去，尼玛简直“老火汤”癌。反正我姑妈就是，基本天天煲汤，85岁还自己往返两地，几位表姐也是，60多硬朗的狠。

[attachment=1230792]

hneygah	2018-03-18 11:37
哈哈戳心了

楚狂声	2018-03-18 11:39
香港那是生活水平高医疗条件好抵充了，你粤那么多的粤北山区穷的叮当，平均下来怎么会好？要比你拿广州比喽。只能说，香港人如果戒了老火靓汤，数据会更好。

happybmw	2018-03-18 11:41
理论与实际是有点出入。还有抽烟，身边几个活到90的老太婆，都还叼着烟，孙子曾孙子一大堆，都还叫得出名字

老老新手	2018-03-18 11:44
影响因素很多，生活条件影响比较直接吧据说好的唐、明、清也就30岁左右人均

jwl126

2018-03-18 11:47

楚狂声:香港那是生活水平高医疗条件好抵充了，你粤那么多的粤北山区穷的叮当，平均下来怎么会好？要比你拿广州比喽。
只能说，香港人如果戒了老火靓汤，数据会更好。 (2018-03-18 11:39)

日本福利恐怕不比香港差吧？之前说日本人长寿，一堆专家证明鱼生好寿司好，那么可以说日本人戒了鱼生数据会更好？

楚狂声	2018-03-18 11:50
jwl126:日本福利恐怕不比香港差吧？之前说日本人长寿，一堆专家证明鱼生好寿司好，那么可以说日本人戒了鱼生数据会更好？ (2018-03-18 11:47) 日本是一国，地区差异多明显，不可能所有地方都有完善医疗设施及全面的老人福利政策的；香港本质上还是一个城市，你拿东京的单独数据来对比看看？

jwl126	2018-03-18 11:52
老老新手:影响因素很多，生活条件影响比较直接吧据说好的唐、明、清也就30岁左右人均 (2018-03-18 11:44) 那个可以理解，在抗生素普及前全世界寿命都不高。当然还有计算方式，以前新生儿和儿童死亡率真的高。

jwl126	2018-03-18 11:54
楚狂声:日本是一国，地区差异多明显，不可能所有地方都有完善医疗设施及全面的老人福利政策的；香港本质上还是一个城市，你拿东京的单独数据来对比看看？ (2018-03-18 11:50) 可以查到东京数据吗？像日本这种老牌发达国家公民福利还会有很大地区差异？

楚狂声

2018-03-18 11:57

jwl126:日本福利恐怕不比香港差吧？之前说日本人长寿，一堆专家证明鱼生好寿司好，那么可以说日本人戒了鱼生数据会更好？
(2018-03-18 11:47)

另外，出生率越高的地方人均预期寿命越低，因为婴孩死亡率拉了后腿，13年数据香港出生率是全球225个国家及地区中最低，每一千人中只有7.9个新生婴孩，同期日本是8.1。

jwl126	2018-03-18 12:00
楚狂声:香港那是生活水平高医疗条件好抵充了，你粤那么多的粤北山区穷的叮当，平均下来怎么会好？要比你拿广州比喽。只能说，香港人如果戒了老火靓汤，数据会更好。 (2018-03-18 11:39) 说起来，芬兰，挪威，瑞士这些全民福利到令人发指的寿命也还可以哦，不过都赶不上喝老火汤的香港

150448215	2018-03-18 12:01
拿个网络数据就自我纠结这就好比一家子都是大烟鬼，各个活了七八十没病，你自己三天两头生病，然后开始自我否定，是否应该去抽烟才更好，而忽视了本质的吸烟有害健康的问题，只从小范围数据说话不从事实说话

jwl126

2018-03-18 12:02

楚狂声:另外，出生率越高的地方人均预期寿命越低，因为婴孩死亡率拉了后腿，13年数据香港出生率是全球225个国家及地区中最低，每一千人中只有7.9个新生婴孩，同期日本是8.1。
(2018-03-18 11:57)

应该是原因之一吧，但起码说明老火汤不会比鱼生更不健康，也许日本人不是每天鱼生，但大多数香港人恐怕每天煲汤

jwl126

2018-03-18 12:03

150448215:拿个网络数据就自我纠结
这就好比一家子都是大烟鬼，各个活了七八十没病，你自己三天两头生病，然后开始自我否定，是否应该去抽烟才更好，而忽视了本质的吸烟有害健康的问题，只从小范围数据说话不从事实说话 (2018-03-18 12:01)

这叫小范围？这是整个香港哦，香港绝对比老广还爱老火汤。

楚狂声	2018-03-18 12:03
jwl126: 可以查到东京数据吗？像日本这种老牌发达国家公民福利还会有很大地区差异？没查到，不懂日文，估计日本厚生省会有发布。其实你这个问题知乎上早就有讨论： [attachment=1230804]

jwl126

2018-03-18 12:05

150448215:拿个网络数据就自我纠结
这就好比一家子都是大烟鬼，各个活了七八十没病，你自己三天两头生病，然后开始自我否定，是否应该去抽烟才更好，而忽视了本质的吸烟有害健康的问题，只从小范围数据说话不从事实说话 (2018-03-18 12:01)

你的意思香港的数据不可靠？有更可靠来源吗？

不管你信不信反正我是信的

楚狂声	2018-03-18 12:06
jwl126:应该是原因之一吧，但起码说明老火汤不会比鱼生更不健康，也许日本人不是每天鱼生，但大多数香港人恐怕每天煲汤[图片] (2018-03-18 12:02) 这种结论你怎么得出的？老火靓汤一定比鱼生不健康，这是有统计学和化学证明的，这也能对比？！

150448215	2018-03-18 12:08
jwl126:这叫小范围？这是整个香港哦，香港绝对比老广还爱老火汤。 (2018-03-18 12:03) 拿国家跟城市说事儿，死亡因素多种多样，日本也不是哪哪都整天鱼生，你无非就是想证明老火汤不那么容易“致死”，哪怕你从里面检测出P霜，但只要别人吃了还活着，你就认为这东西没毒，是也不是？

楚狂声	2018-03-18 12:10
jwl126:可以查到东京数据吗？像日本这种老牌发达国家公民福利还会有很大地区差异？ (2018-03-18 11:54) 没查到15年的，但是2012年，东京人均寿命高达84.19岁，已经比香港高不少了。

150448215	2018-03-18 12:12
jwl126:你的意思香港的数据不可靠？有更可靠来源吗？不管你信不信反正我是信的 (2018-03-18 12:05) 不靠谱的是你的思想，跟数据没啥关系，一个寿命数据都能让你拿来证明老火汤很健康，你咋不拿长寿证明看毛`片很健康

楚狂声	2018-03-18 12:14
[attachment=1230806] 这是厚生省2010年的数据，供参考。15年香港男性的预期寿命为80.5岁，女性预期寿命为86.7岁。

jwl126

2018-03-18 12:20

150448215:拿国家跟城市说事儿，死亡因素多种多样，日本也不是哪哪都整天鱼生，你无非就是想证明老火汤不那么容易“致死”，哪怕你从里面检测出P霜，但只要别人吃了还活着，你就认为这东西没毒，是也不是？ (2018-03-18 12:08)

其实是我原本以为天老火汤“饮茶”时不时宵夜的老港应该不长命而已

然后关键什么是健康的？

包括人造奶油，植物油，动物油的健康认识历史

海珠-阿勇	2018-03-18 12:28
老火汤一定会有药材，那是吸引日月精华的植物，多喝肯定长寿。

jwl126

2018-03-18 12:31

150448215:不靠谱的是你的思想，跟数据没啥关系，一个寿命数据都能让你拿来证明老火汤很健康，你咋不拿长寿证明看毛`片很健康 (2018-03-18 12:12)

我是怀疑而已，你呢？
人造黄油一开始被生化专家证明最健康，结果呢？

起码老火汤不健康，有实验数据证明吗？我也想知道。怎么解释香港的生活方式获得起码不低的人均寿命呢？

jwl126	2018-03-18 12:33
150448215:不靠谱的是你的思想，跟数据没啥关系，一个寿命数据都能让你拿来证明老火汤很健康，你咋不拿长寿证明看毛`片很健康 (2018-03-18 12:12) 也不知道你怎么理解的，我并没有去证明老火汤很健康而是起码可以怀疑老火汤是否危害健康，就这么简单

jwl126	2018-03-18 12:35
海珠-阿勇:老火汤一定会有药材，那是吸引日月精华的植物，多喝肯定长寿。 (2018-03-18 12:28) 这个解释很“中医”

ddup2007	2018-03-18 12:40
就算中国排名71，估计也比世界上其他50亿人活的长

jwl126	2018-03-18 12:45
ddup2007:就算中国排名71，估计也比世界上其他50亿人活的长 (2018-03-18 12:40) 什么意思？

楚狂声	2018-03-18 12:53
jwl126: 这个解释很“中医” [attachment=1230862] 世行的数据，从60年到15年的香港预期寿命图表，显然是经济发展和医疗条件改善促进了提高，毕竟不大可能是现在的香港人喝了更多的“老火靓汤”。

楚狂声	2018-03-18 12:57
[attachment=1230863] 同期的日本数据，可以看出主要的增长还是依赖经济发展，毕竟60年也跟香港差不多，日本人可不喝老火靓汤，大家都是陡直的上升应该不是偶然，其实就是“前线国家”红利。

楚狂声	2018-03-18 13:01
[attachment=1230865] 再看中国数据，可以看出我们原先的数据是多么低，以及达到香港和日本同样的预期已经到了80年代中期，同样也是拜经济发展医疗卫生条件提高所赐，就别提中医了，全靠中医的年代中国人均预期寿命好像还不到40岁。

jwl126

2018-03-18 13:30

楚狂声:[图片]
再看中国数据，可以看出我们原先的数据是多么低，以及达到香港和日本同样的预期已经到了80年代中期，同样也是拜经济发展医疗卫生条件提高所赐，就别提中医了，全靠中医的年代中国人均预期寿命好像还不到40岁。 (2018-03-18 13:01)

感谢你的专业解释

然后其实我的感想是：天天看电视网络都拿“老火汤”开刷，搞了半天最爱喝老火汤的老港居然全国最长命，我艹(*≧ｍ≦*)

以上是一个普通人的正常想法

我也不觉得老火汤会延寿什么的，不过现在还是怀疑不至于有多少危害才对。思密达的泡菜也是

jwl126

2018-03-18 13:31

楚狂声:[图片]
再看中国数据，可以看出我们原先的数据是多么低，以及达到香港和日本同样的预期已经到了80年代中期，同样也是拜经济发展医疗卫生条件提高所赐，就别提中医了，全靠中医的年代中国人均预期寿命好像还不到40岁。 (2018-03-18 13:01)

中国80年代以前就不要拿来了，之前还真的是“人为因素”占主要原因，谢绝讨论哦

楚狂声

2018-03-18 13:42

jwl126:感谢你的专业解释[图片]
然后其实我的感想是：天天看电视网络都拿“老火汤”开刷，搞了半天最爱喝老火汤的老港居然全国最长命，我艹(*≧ｍ≦*)
....... (2018-03-18 13:30)

你似乎还有一个概念混淆了，2015年的人均预期寿命（Life expectancy at birth，LEB）是指2015年出生的新生儿平均预期寿命，不是现在存活的人来拉平均，你我没这么高的数值。

这个预期跟“老火靓汤”“泡菜”没啥关系，我觉得2015这代人也不大碰这些了。

不明真相	2018-03-18 14:47
精彩讨论

kinayuhu	2018-03-18 15:27
精彩的讨论

ddup2007	2018-03-18 16:27
jwl126:什么意思？ (2018-03-18 12:45) 就是说，排名靠前的那些国家人口少啊，前70名加起来说不定也没中国人口多。（打个比方，我没算过）

楚狂声	2018-03-18 16:47
ddup2007:就是说，排名靠前的那些国家人口少啊，前70名加起来说不定也没中国人口多。（打个比方，我没算过） (2018-03-18 16:27) 你算下就会发现吓死你，欧盟5.1亿，美国3.2亿，日本1.3亿，加拿大澳大利亚都是几千万，南美智利阿根廷啥的都是几千万，还有其他一堆......

剑崎03	2018-03-18 17:24
其实我们家是几乎每天煲汤，但是老火真不多。。而我自己经常都是喜欢炖汤，隔水那种。。约3小时。香港的确平均寿命高，但是很重要一个原因是医疗水平。

bigerg

2018-03-18 17:36

这都好纠结。。。。。。。高血压发病厉害，白左赶快去叫西藏-人民喝茶不要放盐！！

最烦各种贴标，这个好那个不好，其实人都是有适应性的，而且随着社会的发展，生活习惯的选择也会日益多元化，我以前完全不吃辣，现在跟了川湘渝赣人民经常吃辣，那是好还是不好？！这类问题根本就是无关紧要，大家想干嘛还干嘛。

jwl126

2018-03-18 18:07

剑崎03:其实我们家是几乎每天煲汤，但是老火真不多。。而我自己经常都是喜欢炖汤，隔水那种。。约3小时。香港的确平均寿命高，但是很重要一个原因是医疗水平。
(2018-03-18 17:24)

“炖三个小时而已，怎么能算老火呢”

其他地区的人听到会吐血吧。

香港人均寿命不是一般高，而是狠高，而且医疗水平真的就比北欧国家还好很多？即便人种环境因素不可忽略，起码生活习惯不要严重影响健康才行吧，所以我强调是粤式的生活习惯也许不是媒体宣传的那么不健康而已。

jwl126

2018-03-18 18:11

bigerg:这都好纠结。。。。。。。高血压发病厉害，白左赶快去叫西藏-人民喝茶不要放盐！！
最烦各种贴标，这个好那个不好，其实人都是有适应性的，而且随着社会的发展，生活习惯的选择也会日益多元化，我以前完全不吃辣，现在跟了川湘渝赣人民经常吃辣，那是好还是不好？！这类问题根本 .. (2018-03-18 17:36)

这都好纠结。这个坛子整天折腾折叠，有钱爱什么买什么，有什么好纠结的呢

最烦各种贴标，这个好那个不好，公路要搞fitting，折叠还要改装，其实人都是有适应性的，这类问题根本就是无关紧要，大家想干嘛还干嘛。

bigerg	2018-03-18 18:29
jwl126:这都好纠结。这个坛子整天折腾折叠，有钱爱什么买什么，有什么好纠结的呢最烦各种贴标，这个好那个不好，公路要搞fitting，折叠还要改装，其实人都是有适应性的，这类问题根本就是无关紧要，大家想干嘛还干嘛。[图片] (2018-03-18 18:11) 有些东西，只要不影响到别人，真的就顺其自然好了。

楚狂声

2018-03-18 18:30

jwl126:
“炖三个小时而已，怎么能算老火呢”其他地区的人听到会吐血吧。
香港人均寿命不是一般高，而是狠高，而且医疗水平真的就比北欧国家还好很多？即便人种环境因素不可忽略，起码生活习惯不要严重影响健康才行吧，所以我强调是粤式的生活习惯也许不是媒体宣传的那么不健康而已。

[attachment=1230970]

jwl126	2018-03-18 19:22
楚狂声:[图片] (2018-03-18 18:30) 还要有实验数据，我依然很怀疑老火汤很不健康论，然而注意并不是老火汤健康论

楚狂声

2018-03-18 19:32

jwl126:
还要有实验数据，我依然很怀疑老火汤很不健康论，然而注意并不是老火汤健康论

jwl126:

“炖三个小时而已，怎么能算老火呢”其他地区的人听到会吐血吧。

香港人均寿命不是一般高，而是狠高，而且医疗水平真的就比北欧国家还好很多？即便人种环境因素不可忽略，起码生活习惯不要严重影响健康才行吧，所以我强调是粤式的生活习惯也许不是媒体宣传的那么不健康而已。

楚狂声	2018-03-18 19:45
[attachment=1231015] [attachment=1231016] [attachment=1231017] 你广应该是一贯高尿酸......

jwl126	2018-03-18 20:07
楚狂声:[图片] [图片] [图片] 你广应该是一贯高尿酸...... (2018-03-18 19:45) 广州跟香港生活方式不知道是否完全相同，起码身边痛风的几个都是喝酒喝出来的，疗效确切，一喝就疼不喝不疼问喝汤有效吗？回答都是”不喝酒就行”，好像豆制品也比较见效

ddup2007	2018-03-18 20:10
楚狂声:你算下就会发现吓死你，欧盟5.1亿，美国3.2亿，日本1.3亿，加拿大澳大利亚都是几千万，南美智利阿根廷啥的都是几千万，还有其他一堆...... (2018-03-18 16:47) 你这是在支持我的观点还是在反驳我？

jwl126	2018-03-18 20:12
楚狂声:[图片] (2018-03-18 18:30) 说起来，香港不知道痛风多不多，糖尿病肯定不少，我姑丈就是，但个人饮食控制很好，80多高寿才走的，这边亲戚得糖尿病的好几位70都没扛过，生活习惯很不注意。这个就不单纯是医疗水平问题了