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一袋能顶俩袋撒 2018-08-11 12:37

451轮组折叠小车购车前最后犹豫，矮个子的福音,最终选择按摩师通勤

卧槽，看了推荐对按摩师也开始种草了

入自行车坑才半年有余，上上周终于把我的平把捷安特卖了，由于通勤16KM及停车存放等原因，最主要是喜欢，考虑再三还是准备买一辆折叠车(主要是为了老婆大人也能骑，身高160，本人168小短腿)，买451还有个原因是魔都路况复杂，到处修路，挖地铁。通过去几个论坛的一知半解，有两辆小车映入了眼帘：
第一辆是欧亚马的FBI-RX5,因为这辆车最近的优惠幅度大，造型也是喜欢的类型，通勤速度可以和原来的ESCAPE SL1持平甚至超越，铝架，11.7公斤左右。
第二辆是KHS的F20R-451，弯把款，比上面那个贵一倍多，这个车是钢架，但重量却是10.4公斤左右。竟然比铝架还轻，知识浅薄理解不能。考虑这辆车是因为喜欢，纯粹的喜欢外观。
犹豫了两个礼拜还是没法下决定，所以来77看看大家的意见，做个参考，以便做最后的决定。
谢谢！
[attachment=1270813][attachment=1270814]

更新最终选择车辆，按摩师nr

coolbyloon 2018-08-11 12:42
买个大飞鱼

万象天引 2018-08-11 12:47
买鸟车

多骑少改 2018-08-11 12:53
普通451其实和大公路 体积上没有多少优势

夏时 2018-08-11 12:54
不许动，FBI

投笔从戎 2018-08-11 12:56
KHS，不用考虑其他的。

飞鱼之类的推荐纯粹是在坑你。

过来人的忠告。

citysa 2018-08-11 12:57
买回来大半都要改的，比如魔都平路只需要单盘绵密齿，红绿灯多轻量有优势，更别提尺寸匹配磨合的问题，建议从二手考虑，至少卖掉不心疼

1带1路 2018-08-11 13:03


REACH通勤不错

海岛捕快 2018-08-11 13:14
tern x10 X18

蜗牛庆 2018-08-11 13:16
KHS除了折叠体积稍大点，别的都很好，也比较保值。

蜗牛庆 2018-08-11 13:19
投笔从戎:KHS，不用考虑其他的。
飞鱼之类的推荐纯粹是在坑你。
过来人的忠告。 (2018-08-11 12:56) 

能不能具体说说飞鱼怎么样。

stanley0425 2018-08-11 13:34
这还有考虑呀，khs呀，就这两个品牌比较的话，要有其他品牌可以自己装。

cjv123 2018-08-11 13:37
451折起来并不小貌似

天津老关 2018-08-11 13:38
khs，不用犹豫，可以去咸鱼看看二手，平把的也可以。3000能入个不错的。

荡涤泉 2018-08-11 13:42
按摩师啊 anemos

arriestocracy 2018-08-11 13:51
这两个之间推荐KHS。但还是那句话，没有强烈的折叠需求别选折叠车，至少别选横折车。

山空月静 2018-08-11 13:55
1带1路:[图片]
REACH通勤不错 (2018-08-11 13:03) 

你这个reach准备出不？

1带1路 2018-08-11 14:02
山空月静:你这个reach准备出不？
 (2018-08-11 13:55) 

目前是主力通勤车，你要想夺爱，代价可不低哦~~

弹簧振子 2018-08-11 14:06
1带1路:目前是主力通勤车，你要想夺爱，代价可不低哦~~ (2018-08-11 14:02) 

豪啊。。。。

leica 2018-08-11 14:22
折叠451，想硬上TR

山空月静 2018-08-11 14:23
哈哈，没有，最近看你一直折腾它，感觉离二手不远了我最近在纠结鸟车、按摩师和reach，给点建议行么？

缝中鱼 2018-08-11 14:29
最近装的451。参考一下。
[attachment=1270824]

一袋能顶俩袋撒 2018-08-11 14:33
眼花缭乱，看着这么多回复，开始有这种感觉了
[attachment=1270825]

HELVETICA 2018-08-11 14:50
451已经离开了我的视线。
追究不如406方便。

中庸之道 2018-08-11 15:20
红薯在骑帮顶

西欧萨斯 2018-08-11 15:28
bf 吧 闲鱼那个SILK 不错

aigis 2018-08-11 15:29
投笔从戎:KHS，不用考虑其他的。
飞鱼之类的推荐纯粹是在坑你。
过来人的忠告。 (2018-08-11 12:56) 

飞鱼不算坑吧，用下来还是不错的，估计按摩师同理，只是说折叠上都有不方便的地方。

liuyuelanman 2018-08-11 15:30
       其实重量反而是其次的，因为可以后期再买零件去换，轻量化就达到了。我就说说欧亚马FBI-RX5和KHS的F20R的设计区别，这是有和没有的区别，是后期改不了的。RX5其实就是常规的K架设计。KHS的F20R的设计和K架挺像，都是单直梁设计，但是有几个很大的区别。

第一，车架几何。
1.1 F20R的立管明显要比RX5的长，如下图
[attachment=1270818][attachment=1270819]


F20R的立管长，所以整个车架后三角面积要比RX5的大，并且KHS把这个后三角尽量做成等边三角形，如下图。
[attachment=1270820][attachment=1270821]


1.2 踩踏角度。RX5的踩踏角度约72度，F20R的约70度，如下图。这样的区别就是同一个车手分别骑在这两车上时，骑在RX5上骑姿会更靠前点。从而更多的力会分配到立管前端，骑在F20R则会偏靠后点，力更多地分配到立管后三角。
[attachment=1270826][attachment=1270827]


第二，后吸震。在F20R的立管和后上叉部分有个小吸震。注意，是吸震，不是避震，KHS官网用吸震来形容很贴切。吸震，吸的就是骑行中并不大的颠簸和震动，但达不到避震那样的行程级别。
[attachment=1270832]

        结合以上三小点，综合来说就是：当车手骑在F20R时，相比RX5，骑姿会更靠后，会有更多的力分配到较大的车架后三角，这个类似等边三角形的后叉搭配后吸震从而更多地吸收车架的颠簸震动从而减缓位于前管处的折叠扣的压力。用KHS官网的话来说——巧妙的设计。但是任何设计都有两面性，很少有绝对的好：高开的后上叉和后吸震的搭配或多或少会降低车架后端踩踏刚性，要吸震的同时又要刚性好不形变真的不存在。第二，70度的踩踏角度其实是偏休闲的骑姿，常见的大组公路车和XC山地车的踩踏角度是72-76度，RX5的踩踏角度其实能更好的帮助车手输出踩踏能量，所以有些F20R的车主会去买前飘座管修正踩踏角度。

       可能有人觉得既然原装F20R这样的设计会降低车架刚性，车手骑姿也会偏休闲 ，那是不是就不好骑快了？事实上，骑得快不快首先要考虑骑行操控性。前面说到，F20R的后三角面积明显要比RX5的大，基本达到公路车后三角的标准，所以F20R可以自信地说——足够的后三角，并且接近等边三角形，提供较好的后端稳定性，从而在平路冲刺或者下坡时过坑转弯更有优势。很多人骑折叠车快速下坡时觉得飘，很大一部分原因就是后端不够稳。如果车都翻了再谈快不快就没意义了。当然，不够稳也不代表就不能骑快，但是对车手对车的高速骑行时的操控能力要求比较高。稳定也不是一定就好，稳定的反义词就是灵敏。F20R后端更稳定点，RX5后端更灵敏点。就日常通勤而言，上下班时间是人流高峰期，在熙熙攘攘的人流中压根骑不快，这个时候碳高速稳定也没什么意义，短小后叉的RX5反而能更灵敏地转弯过人。
[attachment=1270833]

        综上所述，就原装车而言，如果自己腿力好，想要一台竞速451，选F20R。自己腿力一般，也就日常通勤，其实两台差不多，选RX5反而会更容易发力一点。关键就是理清自己的需求。并且像楼主说的，F20R的价格接近RX5的两倍，这两车其他的原装配件（入门级别轮组，20速套件等）差不多，差的这钱就在这KHS的设计上了。当然，这差价把RX5拿去改再去对比F20R可能是另外一种情况。毕竟很多时候没有真正的好，而是合不合适的问题。

       对了，还有一个很重要的问题那就是“真假451”的问题。真正的451规格的折叠车较少，406规格的折叠车倒是一大堆，有些所谓的451折叠车其实就是拿406折叠车车架去改，改成了“假451”，五通偏高造成骑行体验下降。我看了下欧亚马官网，RX系列的RX1是20寸406轮径，让我不得不怀疑RX5其实就是“假451"。同样，KHS的软尾巴车架也是406和451轮径都有，我也不得不怀疑。楼主可以问下卖这车的商家，原车五通高度是多少毫米，原车外胎的C数是多少，如果五通高度减去外胎C数后的值大于250，那么，都是”假451“。。。例如，大行NDA083，原车五通高度是275MM，原装外胎C数是28，五通高度275减去外胎C数28后为247，小于250，这就是”真451“。


PS：我上面做的图其实还不够标准，楼主将就着看，意思懂了就行，一些专有名词也是通用的，楼主可以自己先去网上查。

投笔从戎 2018-08-11 15:38
蜗牛庆:能不能具体说说飞鱼怎么样。
 (2018-08-11 13:19) 

一个是正规大厂出品

管材 焊接技术 漆水处理 等等，都是有保证的。

一个是私人手工自己搞的，连山寨都不能算，
你选哪个？

cjv123 2018-08-11 16:42
liuyuelanman:       其实重量反而是其次的，因为可以后期再买零件去换，轻量化就达到了。我就说说欧亚马FBI-RX5和KHS的F20R的设计区别，这是有和没有的区别，是后期改不了的。RX5其实就是常规的K架设计。KHS的F20R的设计和K架挺像，都是单直梁设计，但是有几个 .. (2018-08-11 15:30) 

好专业，学习了啊

山空月静 2018-08-11 17:07
liuyuelanman:       其实重量反而是其次的，因为可以后期再买零件去换，轻量化就达到了。我就说说欧亚马FBI-RX5和KHS的F20R的设计区别，这是有和没有的区别，是后期改不了的。RX5其实就是常规的K架设计。KHS的F20R的设计和K架挺像，都是单直梁设计，但是有几个 .. (2018-08-11 15:30) 

学习了，

山空月静 2018-08-11 17:09
1带1路:目前是主力通勤车，你要想夺爱，代价可不低哦~~ (2018-08-11 14:02) 

哈哈，没想。只是看你最近一直折腾它，感觉离二手市场不远了我最近在纠结鸟车、按摩师和reach，能给点意见不？

cjv123 2018-08-11 17:10
16公里不短啊，小折无论如何也没办法超过楼主原来大车的骑感吧。大神们说是不是这样？

一袋能顶俩袋撒 2018-08-11 17:21
谢谢大佬这么详细专业的解答，这么详细的回复我人生中第一次遇到，我一定好好学习，好好吸收，再研究研究。

niaomo 2018-08-11 18:42
451折叠没什么优势的——rx5使用者说。不常折叠的话，欧亚马tr慢折车了解一下？

schmucher 2018-08-11 18:56
一步到位上鸟车，不种草

1带1路 2018-08-11 19:00
27楼说的不错，但我可以给个更专业的建议:
你觉得哪个好看就买哪个。

西涅克 2018-08-11 19:59
HELVETICA:451已经离开了我的视线。
追究不如406方便。 (2018-08-11 14:50) 

451通勤用，的确没有406安逸。

karn 2018-08-11 20:32
真买的话，khs更靠谱。2手靠谱的也行。451我是喜欢，但是魔都有些路，真是不好。可能要1 1/4宽度的外胎才好些。所以不必特别纠结451。406也可以的，只是难于上窄胎。

hanyu123 2018-08-11 21:16
看了这么多字，骑按摩师YT也有1年多，至少中短途折叠车的话没想过要换其他的，406也够用

zfzfzdzd 2018-08-11 22:36
liuyuelanman:       其实重量反而是其次的，因为可以后期再买零件去换，轻量化就达到了。我就说说欧亚马FBI-RX5和KHS的F20R的设计区别，这是有和没有的区别，是后期改不了的。RX5其实就是常规的K架设计。KHS的F20R的设计和K架挺像，都是单直梁设计，但是有几个 .. (2018-08-11 15:30) 

专业大神，膜拜一下

roger3573138 2018-08-12 00:02
liuyuelanman:       其实重量反而是其次的，因为可以后期再买零件去换，轻量化就达到了。我就说说欧亚马FBI-RX5和KHS的F20R的设计区别，这是有和没有的区别，是后期改不了的。RX5其实就是常规的K架设计。KHS的F20R的设计和K架挺像，都是单直梁设计，但是有几个 .. (2018-08-11 15:30) 

牛人

中庸之道 2018-08-12 07:57
niaomo:451折叠没什么优势的——rx5使用者说。不常折叠的话，欧亚马tr慢折车了解一下？
 (2018-08-11 18:42) 

4十2折一下就上车，还是有折的优点

yuzhouronguang 2018-08-12 09:25
第一辆平把是不是sl1或2

荡涤泉 2018-08-12 11:29
买东西应该先订预算，没预算都是空谈。

cjv123 2018-08-12 13:45
中庸之道:4十2折一下就上车，还是有折的优点[图片]
 (2018-08-12 07:57) 

4+2其实大车拆轮子也没有多少麻烦。小折主要是通勤进电梯，单位停车比较方便。

cofalcon 2018-08-12 14:26
魔都二手f20r 451要的话站短

武藤南 2018-08-22 00:53
不知KHS的优势在哪里的？

merrybee007 2018-09-30 22:18
骑khs的路过帮顶 不知道你最终选了什么车？

woomee 2018-10-01 10:59
我也是矮个，所以比较关心是否适合，各位大虾貌似都没说到


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