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[数据资料]简单研究了下关于大行折叠车的尺码问题(40楼重要补充和更新) [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 楼主  发表于: 2015-01-29
— 本帖被 77版务_美美 设置为精华(2015-01-29) —
什么是几何?
可以说深奥点,比如:几何是一个车架的灵魂 ——这种话是大神说的
从粗浅的认识来看,几何首先体现是:尺码
穿耐克鞋舒服还是穿阿迪鞋舒服,每个人有不同的答案,但至少每个人都知道自己的脚码不是吗?
其他牌子卖车都有尺码的(当然,菜车除外)
大行有吗?有吗?
逼着我们先买鞋然后再自己……好像横折车的尺寸有多么高深的技术含量似的

    

第一部分 尺码定义

尺码总得有个标准,公路车的标准是立管高和上管长度

下面这个是Giant 的TCR公路弯把尺码标准(注,不同车型可能会有不同)


折叠车座管是可以大幅度伸缩的,座管高度作为尺码代表就没意义了
----------插一句-------------
可伸缩的座管很有迷惑性,拔高的同时也往后缩,好像这辆车可以适合各种身高似的,事实上不是
P8为例,P8座管每拔高1cm,大概后缩0.25cm(余弦cos 75.5),对照上面那个表之间的差值,明显没法对上号
至于前倾头管,放在水平的桌面上是前倾,因为前管也有角度(73),装车上就变成后倾了(越拔高距离车座越近而非越远,只有少数头管前倾角大于17,才可能真正前倾
----------回归主题------------
折叠车只有斜大梁,没上管,是不是尺码没法定了呢?
可以等效水平上管方法来模拟,如下图

这里插一个概念,我们常说的折叠头管其实等同于把立,如果不能理解可以看这个帖,里面好几位版主和高手的讨论和发言:http://bbs.77bike.com/read.php?tid=43711&page=1

前倾折叠头管可以等效成延长的前叉上管和把立(上图桃红色线),把前管轴线延长到差不多我们坐的高度,就能虚拟个水平上管出来(蓝线)

如果前管和座管是平行的,那上图正好围成平行四边形,蓝线=绿线(我把它命名为“前管座管等高间距”)

很不幸不是,不过这两个角度相差不大,可以用修正值修正

剩下的事情就是测绘,手上有角度尺,容易很多 http://bbs.77bike.com/read.php?tid=154887


    

第二部分 测绘


定义中轴中心在地面上的投影为原点,测上述五个点的坐标,两个角分别是:
B 中轴中心 距离地面高度,可通过简单的加减法换算与公路车的BB-drop做比较
R 后轮中心 后轮-中轴间距,可与公路车后叉长度做比较,纵坐标为轮半径
F 前轮中心 前轮-中轴间距,可算前后轴距,纵坐标为轮半径
S 车架座管中心点/起点 不含座管夹,结合座管倾角可计算各种长度情况下位置
H 车架前管中心点 不含碗组上盖,结合前管倾角/头管倾角分别计算前管延长线位置/把手位置
角a 前管倾角 对应公路车头管倾角,不光用于计算,对车的操作特性很有影响
角b 座管倾角 对应公路车立管倾角

这五个点两个角决定了车架几何——一辆车的基本尺码和骑行特性

把手上三辆车都测一遍,近两年版本的P8(406马拉松胎) 四五年前的PSL(305彗星胎) 近两年版本的683(305彗星胎) 胎厚度可能影响纵坐标
测量误差尽量避免,也在所难免,包涵
别的车我没有,也包涵


截个Giant TCR2 和美利达scultura 300的尺码图给大家参考下(两家厂包括我对各尺寸定义有所不同,有兴趣的可以自行换算,下部有直观比较图)

(其实光giant和merida这两张表也能看出很多东西,留给公路玩家研究吧)



有坐标,有角度,通过三角函数算下结果:


再把Giant这张表拿出来,自己对应水平上管吧
不过这个仅是弯把公路尺码对应表,其他车型可能会有不同,比如同样的上管尺寸,平把的立管/座管在最初设计时设定会较小,对应身高要求也会递减,详见40楼补充内容,另特别感谢@daeeeeeeee   @光光   的提醒



车架与骑行感受之间的关系比较复杂,没有绝对的精确和匹配,只有骑者自己借助前人的经验和科学的方法,自行调节-体会-调节-体会
另外,水平上管更多反映上半身,立管高度更多反映下半身,厂商给出的也只是经验数据范围,不排除个体的差异
    



第三部分,骑行的“三角形”示意图(仅仅示意)

之所以用公路车做比较,主要考虑到公路车百年发展下来,和人 体(这个也敏感???)匹配的经验数据已经炉火纯青,完全可作为运动骑行的参照标杆,在几个关键数据方面,各大厂基本是达成惊人的一致的
(我也想找休闲骑行参照标杆,可惜菜车的经验数据就没厂家公布了)
以Giant M码车架为例,红色代表人 体与车紧密接触的几个部位,人 体重心随姿态变化,大致位置在车座前方,为方便画图,我把重心点取在中轴正上方,与车座平行位置,其与前后轮构成稳定骑行的蓝色三角


把上面那三辆车的几何数据代入(绿色),再虚拟的高中矮骑行者(橙色),型号不用我说了



不能算完整的小结,但总归要小结一下
1,P8车架(含P8家族衍生车型)几何数据和公路非常接近,这可能也是P8好卖的最重要原因,尤其是中轴在前后轮的位置比例几乎与公路车一致,唯一可惜是P8隐含的骑行者尺码偏大(当初转为老外身高设计的?),介于M码和M/L码之间,高人福利。
2,PSL是辆妖车,轴距甚至>P8,而且主要大在了前半段,有点像大行专门为证明“别看车小,多高的人都能骑”而造的,很多77er都反映PSL适合高人,此言不虚。长轴距,加上相对较大trail(2楼讲)在平路上完全有骑大车的感觉,可惜重心过于偏后,骑行太趴。
3,683是小个的福利,短小精悍,同比例缩小后,并未显得不协调,高个骑重心会太高,而且舒展不开,前管角度偏太陡,trail短龙头可能过于灵活。

忽然意识到为什么P8和PSL等效上管距离如此之长——追求大车的轴距+横折+架型特点

追求大车轴距 约等于100cm
横折处位置大致对半,大约50cm
五通最重要承重部位之一>>K架通过图上三角结构加强,保证其强度>>导致构成三角形其中一边的座管与折叠扣横向距离须预留10cm以上>>导致座管布局偏后导致等效上管偏长

PSL则是
追求大车轴距 约等于100cm
横折处位置大致对半,大约50cm
折叠扣和牙盘处于同一水平位置上……>>牙盘为折叠扣腾出位置后移,座管后移 + 16寸前管位置本身就靠前 >> 等效上管更长,几乎所有Y架都会存在这样的几何限制 (暂时发现为PSL个案,不能代表Y架,感谢@子弹壳   提醒,详见相关讨论)
猜测这可能也是大行后续车型以P架为主,并采用新折叠扣的原因之一

      
第四部分,头管的选择



说到头管,我再郑重推荐下这个帖子里面的精彩讨论内容 http://bbs.77bike.com/read.php?tid=43711&page=1
对于折叠车而言,选择头管与大车选择匹配的把立同样重要。水平上管尺码只是给出适合的范围,精确的fitting要靠把立,折叠车只能无助、无奈、杯具的靠头管……
无助、无奈、杯具的是前倾头管只有长度标识,没有标角度……
前面开头说了,前倾头管可以等效于前叉上管的延长+把立,因为前倾角度有限,延长部分的长度其实近似等同于头管高度,所以选多长的头管,很简单。
1,把座垫拔高到自己认为适合的高度,拿尺量下,记录下高度=A。
2,量下头管折叠开口距离地面的垂直高度B。
3,算下A-B的值,想趴一点的减掉3-5cm左右,想休闲点的加上3-5cm左右,得到的就是头管高度了。
4,还没把握的用双节头管自己伸缩吧。
至于等效的把立(前倾那一段),简单用三角函数换算了下——别问我头管倾角多少,我测出来有8度的,有12度的,有15度的,厂家都当宝似的瞒着,买的时候问问卖家吧。




最后,车架几何学问太深,本人研究比较粗浅还停留在尺码和fitting阶段,以及百度能见的那几篇老文章,希望高手来砸玉





[ 此帖被citysa在2015-01-30 13:48重新编辑 ]
本帖提到的人: @子弹壳
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腿力不够,逼格来凑
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只看该作者 114楼 发表于: 2015-11-28
     牛啊!!!
梦想拥有者

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只看该作者 113楼 发表于: 2015-11-04
学习中,慢慢看,打发时间...
升级路变得更漫长了

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只看该作者 111楼 发表于: 2015-08-21
技术性文章 来自理科生

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只看该作者 110楼 发表于: 2015-06-25
好贴,学到东西了
骑不动的,永远不是你的腿,而是你的心。
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只看该作者 109楼 发表于: 2015-06-25
收藏学习了   楼主研究的很深入
每次换行,都是对自己的挑战
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只看该作者 108楼 发表于: 2015-04-25
我是来学习的
淘宝个人闲置单车零件店铺http://shop71569128.taobao.com

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只看该作者 107楼 发表于: 2015-04-23
这么强的贴怎么就错过了?讲了很多都跟我想的一致啊

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只看该作者 106楼 发表于: 2015-04-23
技术含量真高 ,受教了。
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只看该作者 105楼 发表于: 2015-04-06
字太多,技术含量太高。。。没看懂。。。我有个疑问,p8 坐杆一般调到8或9.5,原装头管调到最低,坐垫调到安全区最靠前,身高180,真不是大长腿,但是总是感觉车把太远。。。前漂坐杆太难看,把立后置太奇葩,所以一直凑合着。按说我这个头不应该觉得车把远了啊,我看好多180以下的车友还用后漂加把立呢。。。求问楼主是咋回事

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只看该作者 104楼 发表于: 2015-03-20
学习中,慢慢看,先收着。
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只看该作者 103楼 发表于: 2015-03-20
lz是理工男

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只看该作者 102楼 发表于: 2015-03-19
纯技术tiezi很有意思
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只看该作者 101楼 发表于: 2015-03-19
感觉好深奥o,完了,还真的好多要学

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只看该作者 100楼 发表于: 2015-03-13
好文要顶!
好好🚴,锻炼身体
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只看该作者 99楼 发表于: 2015-03-11
很不错啊。 加油
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只看该作者 98楼 发表于: 2015-02-05
这贴得留名
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只看该作者 97楼 发表于: 2015-02-04
技术学习贴

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只看该作者 96楼 发表于: 2015-02-02
回 commonlele 的帖子
commonlele:个人觉得挺好的一个文章BIKE FITTING 分享给大家
1、9成以上来找我的车友骑的车saddle setback都严重不足(图例里的C参数)。
2、saddle setback不足之后又把saddle-handlebar缩小(图例里的B参数)。  
以上两个原因造成重心前倾、座舱空间不足,结果就是踩踏无力、肩膀到 .. (2015-02-01 01:31) 

谢谢分享
坐垫位置确实很重要,但作者取的那个参照点有点疑问
坐垫鼻子长度有长有短
93楼 子弹壳 提到坐骨位置
以前东方红那个大神提出个“甜区”
这三个点取哪家的说法其实不重要了,重要的是怎么在那么多厂商、那么多型号的坐垫中,找出一个能通用、能作为参照标准的测量点?
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只看该作者 95楼 发表于: 2015-02-02
回 150448215 的帖子
150448215:那你完全可以单独开一个帖子,只有数据,这也方便别人查找和你补充,最好是做个计算器软件,输入身高等数据,然后自动赛选合适的车架头管座管搭配方案。 (2015-01-30 15:44) 

如果有足够多的车型和部件数据资料,其实真的可以,未必给出的是唯一结果,至少给出参照、建议以及选择范围
问题是厂家不会公布出数据资料,头管数据资料也很少,所以我才不得已去“手工测绘”
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只看该作者 94楼 发表于: 2015-02-01
不简单,学习学习

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只看该作者 93楼 发表于: 2015-02-01
那些以座垫鼻端来衡量座垫位置的就是胡扯,谁告诉你所有的座垫鼻子是一样长的?难道骑车时是JJ顶在座垫鼻端么。

正确的衡量座垫的位置,应该以座垫的后端为基准,也就是支撑2块坐骨的位置。

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只看该作者 92楼 发表于: 2015-02-01
回 commonlele 的帖子
commonlele:个人觉得挺好的一个文章BIKE FITTING 分享给大家
1、9成以上来找我的车友骑的车saddle setback都严重不足(图例里的C参数)。
2、saddle setback不足之后又把saddle-handlebar缩小(图例里的B参数)。  
以上两个原因造成重心前倾、座舱空间不足,结果就是踩踏无力、肩膀到 .. (2015-02-01 01:31) 

这个off set是指哪个参数没有说明啊。
我实际骑行过程大概也是用膝盖思考坐垫的,因为个子比较矮,很多时候都是使用前漂坐管,应该说saddle setback是很小的。但是我也尝试过坐垫后移加大saddle setback,只是在这个时候,会出现腿往前蹬的感觉,所以还是维持了saddle setback较小的设置。

刚刚我看了一下,我的saddle setback是负数,超过了五通中心。无语
[ 此帖被daeeeeeeee在2015-02-01 13:16重新编辑 ]
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 91楼 发表于: 2015-02-01
回 citysa 的帖子
citysa:……可能你理解错了
我指的是全展开状态下的推车,通常我们推车都是扶把横,兼顾稳定方向
但是一些Trail大的车(这个可看我推荐的那个讨论帖,版主解释很透彻),前轮有修正直线倾向,所以只要推坐垫,车也能自己保持直线而不倒不歪,略有biger,你也可以试试
当然Trail也会影响 .. (2015-01-31 23:26) 

  哦,我是理解错了,我以为折叠之后推行呢。

  那个我没试过,我很少推车只推坐杆。
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只看该作者 90楼 发表于: 2015-02-01
回 daeeeeeeee 的帖子
daeeeeeeee:我看不明白你问的是什么。既然你没有忘记REACH。
平把车reach基本为0
那平把车是座舱=有效伸展=水平上管+把立。
弯把车是座舱=有效伸展=水平上管+把立+reach
....... (2015-01-30 01:07) 

谢谢你的评论让菜鸟学习了。
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只看该作者 89楼 发表于: 2015-02-01
谢谢分享好文章学习了
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只看该作者 88楼 发表于: 2015-02-01
个人觉得挺好的一个文章BIKE FITTING 分享给大家

1、9成以上来找我的车友骑的车saddle setback都严重不足(图例里的C参数)。
2、saddle setback不足之后又把saddle-handlebar缩小(图例里的B参数)。  
以上两个原因造成重心前倾、座舱空间不足,结果就是踩踏无力、肩膀到手腕承受太大的压力、根本不想握下把位,...(缺点族繁不及备载)

这是什麼原因?很简单~

『这些行销全世界的车架几何其实并不适合东方人的身型比例,尤其是S SIZE以下的车架更严重!』

一般采用off set 20mm左右的座管就会有很大的机率不能满足正确设定上的需要,那些用off set 等於0的车友,我只能说:「愿上帝祝福您。」,对於帮顾客装上这种座管的老板我也很想请他自己去骑骑看。对於帮顾客装上这种座管的老板而且店里面还有FITTING MACHINE的,我会建议他歇业三天好好研究一下他的装备。

要有正确的设定,你要在乎的是车架立管的倾角、座管的off set值以及座垫的座弓有没有办法给你足够的saddle setback,再来才是配合saddle-handlebar来配一个合适的龙头,但我们常常搞错因果关系。也就是说龙头长度不是一开始就设定的,而是最后配合saddle setback 、 saddle-handlebarg 、车架上管有效长度...最后才决定的!

说明一下~

因为saddle setback不够所以重心偏前、手臂的压力就大,这会造成还需要缩短龙头的误解,间接造成saddle-handlebar缩小。saddle-handlebar缩小就会伸展不足,落差拉不开也不会想要握下把位,踩踏也不顺畅,而且用不到大腿后侧的腿后腱肌群当然就无力了。

saddle setback的多寡跟大腿长有正相关、跟跨高也有关系,但跟膝盖有没有通过水平放置曲柄的踏板轴心垂线则没有关系。膝盖与踏板轴...其实那是一种很粗浅的调校方式,或说得更直接一点是根本就不适合当作基准。

公路车的saddle setback要多少才是正确的?除了FIT CACULATOR的数据以外您也可以用自己的身体感受。正确的位置可以提供稳定平衡的坐姿,手臂压在把手上的力量会舒缓很多。腿部运用的肌肉群也部会集中在大腿中段,至少你要觉得用到股四头肌及腿后腱(膕绳肌群)才是对的。以台湾人的身型而言,用off set等於20mm的标准公路车用座管设定,座垫几乎都要要退到最后,有的人甚至还不够,需要更换off set更大的座管来因应。这是一个适中的设定,进可攻退可守,上山、下海只要移动一下你的屁股就可以了。但计时车或三铁车有另外的需求,所以设定上会有些偏移修正,这里不赘述。

注:
1、saddle setback:指的是座垫后退量,以BB垂线为起点、座垫鼻端为终点。
2、saddle-handlebar:指的是座舱的前后空间,以龙头/把手交会中心点顶到座垫鼻端的长度。

后记:

过去的时间里,我又累积到的数据要我再次告诉大家,用膝盖前端切齐曲柄水平时的踏板轴心是「用膝盖思考」的做法。调整之后找到座垫平衡点的车友并不会每一个都吻合这项指标,有的甚至差异颇大。

有空可以去量量身型的8的数据套进FIT CALCULATOR里跑一下,看看你的saddle setback 与saddle-handlebarg是多少吧!更重要的是要用你的身体来感受。 摘自http://blog.yam.com/suhumi/article/20199280