[综合讨论]还是没想明白铝架颠的原理 [复制链接]

和强度无关。
重要的可能是弹性模量，但是铝的弹性模量低很多，所以同样的冲击可恢复形变也大。应该比钢架减震才对。

谁能指点一下迷津。

viwer:普通汽车不用碳纤一体车架是因为成本问题，太贵了，但普遍用于F1和个别限量版的街车上
[图片]
 (2016-08-26 15:44) 

说的对，并不是不强，而是普通人用不起

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回了贴才发现这货就是扯了3天的那谁。。好后悔还一本正经的回帖。。

钢架只剩当年的技术，当年的技术只能做到这样软，铝架是现代的技术，追求的当然是硬，越硬发力损失就越小，车子可以骑的更快，这是造车追求的，如果你想要软，选钢架不就得了，偏要用铝架做出钢架的软，这属于什么？

这属于颠三倒四，掩耳盗铃，牛头马嘴，莫名其妙。

管型，材料特性，几何，三重影响，

铝架会做成异形管和相对钢架钛架夸张的几何有几点原因，

1是不做成那样管子就必须很厚，会重
2是做成那样如果管子很薄，强度不够
3是铝合金更容易加工成异形管，更容易焊接，稳定性强，不生锈，热胀冷缩的形变也比钢铁小，已经将钢淘汰了，取代了钢成为主要铸件原料，所以各大自行车厂商也全力开始研发铝系车架几何，型材，几方推动铝架发展至今。

不止是单车领域，家用车领域也是如此，全铝发动机已经取代了钢铸发动机。

所以为什么钢架只剩情怀，因为自从被铝取代了之后钢架的加工工艺就没有提升过，留下的只有以前的东西，

aabx:
人说的是焊接，不是指铝合金本身，你要能整块铝挖一个车架当然耐用的很。照你这逻辑，碳纤维强度比铝还大，奔驰s怎么不用碳纤一体车身呢？

普通汽车不用碳纤一体车架是因为成本问题，太贵了，但普遍用于F1和个别限量版的街车上

图片:mx3E42F.png

主要看骑的人癫不癫

涨知识啊！·！

qwsthe9xy:根据我目前骑过的各种钢架车来说，我自己有这么几个想法
管型有非常大的影响，例如追求性能的不锈钢管材的车架，普遍走的就是管材加粗加壮加薄，五通更大的性能路线，带来的刚性堪比部分顶级碳架，虽然重量还是很感人。
但带来一个问题就是舒适性非常坑爹，不锈钢管材+铝条轮组， .. (2016-08-19 18:47) 

昨天我也模糊意识到了这个问题，只是玩的车少，实践有限，不敢下定论。
其实所谓过滤震动，就是要刚性低、形变距离大，和发力要求刚性高、形变少是根本对立的。
所以舒适性，对竞速、长途取向的车来说，根本就是伪指标。
铝合金也不是不能做到刚性低，我骑过山寨的铝山地，材料又薄又软，锁叉时比正品舒服多了。

根据我目前骑过的各种钢架车来说，我自己有这么几个想法
管型有非常大的影响，例如追求性能的不锈钢管材的车架，普遍走的就是管材加粗加壮加薄，五通更大的性能路线，带来的刚性堪比部分顶级碳架，虽然重量还是很感人。
但带来一个问题就是舒适性非常坑爹，不锈钢管材+铝条轮组，论颠的程度完全不输各路铝架，甚至犹有过之。master为什么硬，因为master用的是异型管，异型管的刚性无论是理论上还是实际感受上，带来的反馈是实打实的更加硬 更加颠
然后才是管材级别的问题，高级管材比低级管材强度上更高，但通常也会做的更粗更薄，随之而来的就是更硬更颠的感觉。

路过看看学习

我找个终极答案了，谢谢各位：

9.【铝架和钢架的舒适性之争的真相】
铝架和钢架的舒适性问题，其核心是车架刚度的问题，不是材料的问题。关键一点就是前文所述的几何问题，铝架是几何优势架，钢架是几何劣势架。铝合金的强度低，所以其强度必然主要依靠几何结构加强，但几何对强度和刚度有双重协同的加强作用，也就是说几何强度提高，其刚度也必然提高，刚度的提高，舒适性必然减弱。铝合金只能强度刚度一起提高，而钢架不同，钢架可以只提高强度而不提高刚度，甚至可以减弱刚度。钢架是几何劣势架，它的强度主要靠钢材料自身性能保证，钢材的强度普遍很高，所以其强度不主要靠几何加强，或者说对几何结构不十分依赖，只要选用高强度的钢材即可提高车架强度。而依靠材料强度提高车架强度的同时，并不提高刚度，也就是说强度和刚度的提高并不协调，这就导致高强度低刚度，特别是在钢架求轻的过程中，强度虽然满足，但其刚度明显下降，舒适性被动提高。零件的设计首要满足的是强度条件，刚度条件在不严格的情况下可以放宽，甚至不考虑。所以钢架的舒适性，很可能是最初设计者无心插柳的意外收获，是被动获得的额外性能。
从材料到车架中间过程中大有文章可做，大有学问可讲，绝不是仅从材料学的角度就能得出“某某材料好，某某车架就好”的结论。

ccboy85:本人对什么架没有偏好，好用就行。
铝架略颠一些也有感受，是事实。
单纯讨论一下原因。
不要歪楼什么疲劳之类的嘛 (2016-08-18 17:14) 

铝架颠是因为管型，管型是因为轻量化和焊接难度，焊接难度是因为疲劳，所以不是歪楼。

本人对什么架没有偏好，好用就行。
铝架略颠一些也有感受，是事实。

单纯讨论一下原因。
不要歪楼什么疲劳之类的嘛

stormwhisper:此铝合金非彼铝合金，自行车的结构也非汽车飞机结构。讨论问题应该在相同的前提在才可以讨论下去。 (2016-08-18 16:47) 

铝架疲劳本来就是一个伪命题吧。
1. 铝合金疲劳大家都知道，但是从来没有人测算过铝合金车架疲劳。
2. 极少见实例。

都没发生，不值得讨论。

ccboy85:不管怎么样，无论是跑几十万公里的汽车，还是飞十几年的客机，都证明铝合金还是能有很久的。
不能看到人说疲劳强度不够，就担心，至少自行车界只是说，很少看到。 (2016-08-18 16:22) 

人说的是焊接，不是指铝合金本身，你要能整块铝挖一个车架当然耐用的很。照你这逻辑，碳纤维强度比铝还大，奔驰s怎么不用碳纤一体车身呢？

ccboy85:不管怎么样，无论是跑几十万公里的汽车，还是飞十几年的客机，都证明铝合金还是能有很久的。
不能看到人说疲劳强度不够，就担心，至少自行车界只是说，很少看到。 (2016-08-18 16:22) 

此铝合金非彼铝合金，自行车的结构也非汽车飞机结构。讨论问题应该在相同的前提在才可以讨论下去。

进来涨知识的，不过感觉这个是老话题了

aabx:知道为什么只有高端汽车才能多用铝吗？因为成本高。那为什么宁愿成本高也要用铝呢？因为要轻量化。而轻量化是汽车用铝的唯一理由。
自行车轻量化用啥？ (2016-08-18 16:17) 

不管怎么样，无论是跑几十万公里的汽车，还是飞十几年的客机，都证明铝合金还是能有很久的。
不能看到人说疲劳强度不够，就担心，至少自行车界只是说，很少看到。

ccboy85:这个真不用操心，高强度专业运动都能用2年，我们民用多少里程啊。
而且汽车工业大量使用，悬挂摆臂这种承重件大把全铝，奔驰高端型号全车铝合金结构，自行车反而吓怕了。 (2016-08-18 15:33) 

知道为什么只有高端汽车才能多用铝吗？因为成本高。那为什么宁愿成本高也要用铝呢？因为要轻量化。而轻量化是汽车用铝的唯一理由。

自行车轻量化用啥？

ccboy85:后两种材料就是铝架和钢架的材料。
相同强度的情况下，铝架比钢架轻，所以造成了结构和各种差异。
但是就让强度冗余一些。按照这个数据，铝用料达到钢的3倍左右，就能达到一样的刚性，铝的密度是钢的1/3左右，所以此时重量也差不多。然后严格按照钢架的样子生产，管子变厚不变壮 .. (2016-08-18 14:49) 

你把刚性跟强度两个没啥关系的东西混为一谈了，你先去把基础了解下把，否则大家没法跟你讨论啊

aabx:忽略不计？想请教一下那么多钢架留传至今，铝架留了多少？ (2016-08-18 15:14) 

这个真不用操心，高强度专业运动都能用2年，我们民用多少里程啊。

而且汽车工业大量使用，悬挂摆臂这种承重件大把全铝，奔驰高端型号全车铝合金结构，自行车反而吓怕了。

风中的灰色:可否理解为“铝架不抗震就约等于偷工减料” (2016-08-18 13:33) 

不一定。然而今天还有人把铝架做成细管状你可以坚定地认为他脑残。

ccboy85:百度怎么可能有这种答案，
至于疲劳度，一般人完全可以忽略不计。 (2016-08-18 15:02) 

忽略不计？想请教一下那么多钢架留传至今，铝架留了多少？

aabx:既然都知道是YY，为什么不先百度一下呢？真是一知半解比无知还可怕。铝像钢一样的管型疲劳度一下子就达标了，你愿意买个三两年就掉的铝架吗？ (2016-08-18 14:59) 

百度怎么可能有这种答案，
至于疲劳度，一般人完全可以忽略不计。

ccboy85:后两种材料就是铝架和钢架的材料。
相同强度的情况下，铝架比钢架轻，所以造成了结构和各种差异。
但是就让强度冗余一些。按照这个数据，铝用料达到钢的3倍左右，就能达到一样的刚性，铝的密度是钢的1/3左右，所以此时重量也差不多。然后严格按照钢架的样子生产，管子变厚不变壮 .. (2016-08-18 14:49) 

既然都知道是YY，为什么不先百度一下呢？真是一知半解比无知还可怕。铝像钢一样的管型疲劳度一下子就达标了，你愿意买个三两年就掉的铝架吗？

因为铝架是椭圆的粗管。

neosaw:推测下，你说的弹性模量，这几种材料大致如下：
6061铝合金 68.9 GPa
7005铝合金 71GPa
4130合金钢 190-210GPa
....... (2016-08-18 14:17) 

后两种材料就是铝架和钢架的材料。
相同强度的情况下，铝架比钢架轻，所以造成了结构和各种差异。

但是就让强度冗余一些。按照这个数据，铝用料达到钢的3倍左右，就能达到一样的刚性，铝的密度是钢的1/3左右，所以此时重量也差不多。然后严格按照钢架的样子生产，管子变厚不变壮，大概能生产出和钢架骑行感受差不多的铝架车吧。
然后到了碳纤维时代，就能生产出刚性一样，但是重量轻的多的碳纤维伪钢架车吧。
不知道钢架党怎么看。

以上纯属YY。

既然能拽这么多名词，厉害

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呵呵～直接影响是车子向下压力和胎压，所谓车架减震可以忽略不计。

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学习了

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