[闲聊]无锡高架（更新内容） [复制链接]

突然不想聊了

淘淘小千:“突然不想聊了”就别回帖  别给自己设套了
 (2019-10-13 15:14) 

回帖是尊重，不想聊是要对得起自己发帖的初心。

简单又明了:举个例子吧，为什么大货车额定载重30吨，实际可以载重180吨，因为有设计安全余量，这个安全余量只有最小值要求，没有最大值要求；
桥也是一样的，用两个墩子跟用一个墩子，从设计上讲可能都是满足要求的，无非一个安全余量5，另一个安全余量8，但是实际要求3就足够了，导致的结 .. (2019-10-13 19:23) 

是的，这就是我关心的地方，在基础建设的重要部分，我们满足要求就够吗。把大众安全交给“大众必然会或者该守规矩”上，还是交给“防范于未然”上。我更倾向于后者，因为意外不一定必然理应付出代价，因为代价是无辜的人承受的。
这个桥并不限制大车通过，设计的时候不会没考虑到。到现在也没限制大车走，只是在查超载。
这话题暂时到这里吧，司机和相关公司责任人抓起来了。桥梁资料和各种文件也都被拿去专家分析了。
不过其实有一点是好的，以现在我们的高架不用这种结构来看，就说明我们在“防范于未然”的路上往前走着。

150448215:
我们无需讨论确定性的错误，超载必须错，错的离谱，严罚合理，所以无需讨论，因为它不可能对。
我们讨论的是防范意识。是不是我们这座桥的设计用途是走小车，设计限重五十吨，超了就应该塌，那样的话，人行天桥设计应该只保证人走不塌就好，北京十一期间，过天桥是要排队的，桥上人挤人，一座天桥，桥上同时有几百人，如果按照设计逻辑，估计塌了。
这个事故桥，是国道，是货运必经之路，周围都是钢厂，当初政府建设的时候就是考虑了大车通过的，所以也就没有限制大车上桥的设计，现在事发后，给很多桥增加了称重设备，不超载才可以走，也并没有阻止大车上桥，事故原因初查是因为两个超载货车走了同一侧，说白了司机脑残。
那么问题来了，如果是四辆不超载的货车走同一侧，是否也达到了大桥极限，我所理解的大桥极限不应该是单车最大重量，应该是单位面积下的最大受力极限，如果车不超载，但货车连续排队堵车在高架上同一侧，另一侧没有车，结果会如何，一个桥墩前后两侧同时能容纳好多车，就像人行天桥一样，谁平时排队上天桥，但就是有这么个情况桥上积压几百人，当大桥同一侧同时积压几辆大货车时，设计极限是否考虑了另一侧没有压力的时候抗倾覆能力，设计余量是多少，这才是我们需要了解的问题。
.......

给你看一下事发路段的照片，这是必经之路不假，但是桥是留给小汽车通行的，不是给大货车走的，所以设计的时候没必要考虑走大车的情况

图片:37d3d539b6003af38b0c81aa9aa052591238b6d2.jpeg

150448215:先说你的事
问题就是女的没看上。
至于你问我的，第一我没谈施工，第二我提出的设计疑问是参照其他位置，同一座桥为什么别的位置设计的和事故位置不一样，我一楼最初的内容是，问，这样突然变细是为什么，明明桥墩很粗，为什么到接触点变细，我是根据客观差异提问，寻求答案，不 .. (2019-10-12 11:19) 

举个例子吧，为什么大货车额定载重30吨，实际可以载重180吨，因为有设计安全余量，这个安全余量只有最小值要求，没有最大值要求；

桥也是一样的，用两个墩子跟用一个墩子，从设计上讲可能都是满足要求的，无非一个安全余量5，另一个安全余量8，但是实际要求3就足够了，导致的结果就是你看到的，不同的设计单位设计出来的东西不一样，当然这些系数是我随便说的，只是举个例子；

不管是为了省空间也好，省钱也好，至少我觉得这个桥质量是满足使用要求的，170吨，相当于差不多140-150辆家用轿车的重量，这桥怎么也装不下这么多车子吧？

“突然不想聊了”就别回帖  别给自己设套了

光光:最近看了一个采访，对象是一个大货车老司机
有如下观点
拉货老司机基本不跑高架，因为清楚自己超载了，也清楚有些地方的高架质量不靠谱
所以保命要紧。
....... (2019-10-13 00:46) 

我们无需讨论确定性的错误，超载必须错，错的离谱，严罚合理，所以无需讨论，因为它不可能对。
我们讨论的是防范意识。是不是我们这座桥的设计用途是走小车，设计限重五十吨，超了就应该塌，那样的话，人行天桥设计应该只保证人走不塌就好，北京十一期间，过天桥是要排队的，桥上人挤人，一座天桥，桥上同时有几百人，如果按照设计逻辑，估计塌了。
这个事故桥，是国道，是货运必经之路，周围都是钢厂，当初政府建设的时候就是考虑了大车通过的，所以也就没有限制大车上桥的设计，现在事发后，给很多桥增加了称重设备，不超载才可以走，也并没有阻止大车上桥，事故原因初查是因为两个超载货车走了同一侧，说白了司机脑残。
那么问题来了，如果是四辆不超载的货车走同一侧，是否也达到了大桥极限，我所理解的大桥极限不应该是单车最大重量，应该是单位面积下的最大受力极限，如果车不超载，但货车连续排队堵车在高架上同一侧，另一侧没有车，结果会如何，一个桥墩前后两侧同时能容纳好多车，就像人行天桥一样，谁平时排队上天桥，但就是有这么个情况桥上积压几百人，当大桥同一侧同时积压几辆大货车时，设计极限是否考虑了另一侧没有压力的时候抗倾覆能力，设计余量是多少，这才是我们需要了解的问题。
至于大车为什么铤而走险超载，这就是我们的社会问题了，不谈的好。
而作为钢厂聚集地和货运枢纽，交通拥堵重点地区，设计的时候不考虑可能性的超载，也不设计称重设备，这是否是设计问题。

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什么帖子回一句好车帮顶准没错.
“好车帮顶”

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最近看了一个采访，对象是一个大货车老司机

有如下观点
拉货老司机基本不跑高架，因为清楚自己超载了，也清楚有些地方的高架质量不靠谱
所以保命要紧。
至于这次肇事司机敢上高架，估计不是第一次，之前可能没事。

为什么要超载，因为不超载赚不到钱。其实货主给的钱很多，但到司机手上很少，中间的差价全被中介赚了。
中介大多是老司机转行，信息不对称司机被中介玩的死死的

所以这个事的矛头，并不是桥梁设计问题，毕竟第一台车超载100多吨上去竟然没垮，第二台更重的上去才垮
说明桥梁质量杠杠的

矛头在哪呢，其实是交警和路政的查处力度不够，还有些不能明讲。
采访里面也说了，大货车司机不怕交警的，交警的自由裁量权最多罚200。
但是怕路政，行政处罚可能几万，可能罚到倾家荡产。
而路政又多在高速蹲着，国道这种监管的少。
这次出 事恰恰就是国道。

我个人感情上绝对痛恨超载，好好的柏油路用不了几年就压烂了。
以前可以骑bmc，现在只能骑鲁贝。。。

吃瓜讲风度。
吃群众的瓜，不要吃专业的瓜。
有多大胃口，吃多大瓜。

yikki:往小了说个前几天的身边事，某女去相亲，闲聊中男方说红酒法国的好，然后某女觉得话题有点聊不下去……，本来男方只是随口一说，而女方则是混迹餐饮的老江湖，你说这话题怎么聊？
往大了说，19世纪后这世界就没全才，也不可能有全才……
....... (2019-10-12 10:49) 

先说你的事
问题就是女的没看上。

至于你问我的，第一我没谈施工，第二我提出的设计疑问是参照其他位置，同一座桥为什么别的位置设计的和事故位置不一样，我一楼最初的内容是，问，这样突然变细是为什么，明明桥墩很粗，为什么到接触点变细，我是根据客观差异提问，寻求答案，不是依照我的知识独立分析错误，第二，我问，这段路这座桥修好无锡人还敢走不。这是我一楼原本的内容，但第二点没人在乎，而第二点恰恰是重点。

之后的补充内容是新闻公布的设计公司给出的信息，楼上有些人说，受限于当时的技术情况，那时候的桥都是那么设计的，所以我找出同一个项目不同路段的大桥，告诉他们，同一时期其他位置的桥的设计和事故路段就是不一样，我给出北京四环的桥，无锡其他路段的桥，和事故路段的桥的实际对比，证明那些人的因过去技术问题和规范问题的说法是错的。这些并不需要专业知识。专业知识会告诉我，为什么桥墩突然变细，为什么不用2个支撑点而用一个。这是答案，这才是需要专业知识的内容。这帖子没人给出答案，也就没人有资格发问是吗，具备专业知识的人还需要发问吗，如果我懂，楼上懂，那这帖子也就不存在，正因为不知道，所以才要知道。


最后说说我78楼内容，作为都进过小黑屋的77“名人”，77杠精你称第二，我不敢称第一，老牌杠精跟我说键盘，你是在开玩笑，你也是在埋汰你的过去。什么时候你堕落到用键盘来评价一个人用学位堵人嘴了？

键盘就偏向文科社科方向的吧，比如感慨下中国货车超载的现状啥的。外行谈桥墩子设计，真有点不知天高地厚。

yikki:往小了说个前几天的身边事，某女去相亲，闲聊中男方说红酒法国的好，然后某女觉得话题有点聊不下去……，本来男方只是随口一说，而女方则是混迹餐饮的老江湖，你说这话题怎么聊？
往大了说，19世纪后这世界就没全才，也不可能有全才……
....... (2019-10-12 10:49) 

即便不抬杠，坛中也难有不符合你键盘标准的。

150448215:这话别人说，还能当作一种无知的讽刺。
你说出来就不合适了 (2019-10-12 10:23) 

不附合一贯作风哈  。

这楼回错了，论坛回复总是有点问题。

150448215:这话别人说，还能当作一种无知的讽刺。
你说出来就不合适了 (2019-10-12 10:23)

往小了说个前几天的身边事，某女去相亲，闲聊中男方说红酒法国的好，然后某女觉得话题有点聊不下去……，本来男方只是随口一说，而女方则是混迹餐饮的老江湖，你说这话题怎么聊？

往大了说，19世纪后这世界就没全才，也不可能有全才……

所以，我就问你是行家还是业内，你读过的路桥专业文章除了课本上的赵州桥之外还有哪些……你有几个学位来支撑你来谈路桥设计与施工……

yikki:路桥工程的要失业了，这年头键盘都能造桥了 (2019-10-12 08:53) 

这话别人说，还能当作一种无知的讽刺。
你说出来就不合适了

路桥工程的要失业了，这年头键盘都能造桥了

上77知天下，字节跳动干瞪眼，77诚招打字员

mistyjack:专门登录来回个帖  专业性这么强的问题也值得大家来花时间YY？  搞结构设计的借100个胆子也不敢不设计冗余量   有了冗余量，满足了规范  设计就没有责任。
所以这事原因只能是超载和施工的可能性  施工问题嘛涉及的人就多了&n .. (2019-10-11 20:33) 

你这个问题我想了，所以我查了其他路段，当时同一个项目其他路段的设计是不同的。现在网上爆出来的2个设计公司都否认这一段事故路段是自己设计的，说自己是设计周围的。这一段不知道谁设计的。而且当时的市长7年前被开除党籍了。

踩踏之间KFJ:我们这里的高架桥开始加装重型的限高杆了
 (2019-10-11 20:54) 

这个桥是国道必经之路，也是周围钢厂的必经之路，所以当初设计的时候就应该考虑到大车载重问题的。本身这个桥是准许大车通过的，设计的时候没考虑超载

我们这里的高架桥开始加装重型的限高杆了

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一看就知啦，超载跟脑残设计各打五十大板，领导儿子设计的吧

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专门登录来回个帖  专业性这么强的问题也值得大家来花时间YY？  搞结构设计的借100个胆子也不敢不设计冗余量   有了冗余量，满足了规范  设计就没有责任。

所以这事原因只能是超载和施工的可能性  施工问题嘛涉及的人就多了    还是超载司机当背锅侠  这就结案吧

FIXS:抗弯不太能抗扭，超重太多了，如果车走中间车道估计没事。 (2019-10-11 19:52) 

问题就在这，这应该不是单相车道，所以我有一楼的疑问。

150448215:我一楼本来只想问，为什么有条件不加大承载面，因为其他桥都加大了，另一个主要问题就是，这个桥哪怕修好，或者这个桥的其他桥段，无锡人还敢走不。
但人性是狭隘的，看到下面的讨论就产生了抵触情绪。 (2019-10-11 19:38) 

物以类聚，人以群分这道理适用于大多时代。你的言论或直接或间接的给间接或直接的那些有关利益人造成了影响，抵触攻击你是再正常不过的一件事情。有些人为了个人利益有奶便是娘，有的人为了公共利益宁肯饿死也不吃带人血的干粮。前者活的理直气壮的时代就是后者憋气窝火的时候，憋着点吧。       在论坛上盘剥这类事情的贴子，最后的结局论坛为了生存大多只能无奈的封了。

物以类聚，人以群分这道理适用于大多时代。你的言论或直接或间接的给间接或直接的那些有关利益人造成了影响，抵触攻击你是再正常不过的一件事情。有些人为了个人利益有奶便是娘，有的人为了公共利益宁肯饿死也不吃带人血的干粮。前者活的理直气壮的时代就是后者憋气窝火的时候，憋着点吧。在论坛上盘剥这类事情的贴子，最后的结局论坛为了生存大多只能无奈的封了。

抗弯不太能抗扭，超重太多了，如果车走中间车道估计没事。

zwei:我好怕啊
[图片] (2019-10-11 19:08) 

最近不用怕，刚死了人，马上要严打了。

wuxinsh:再讨论也没有意义，关键是在这神奇的土地上，明明有规有法，却有多多少少的不合 规 不合 法的人和事，于是就这样那样的事都出来了。
如果大家都遵守了，也就没有那么多的惨剧发生。
 (2019-10-11 15:14) 

一语中的，中国就是神奇的土地，死了人才知道痛，当然时间一长就忘了。