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[知识介绍]关于体重和车重关系的思考 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 楼主  发表于: 2008-11-26
— 本帖被 azuretears 设置为精华(2008-11-26) —
体重和车重啊,这个关系一直被争论不休,纠缠不止

一种观点是车减1kg和人减1kg差不多
减车也是减,减人也是减,车+人的总重量都是减少1kg,效果是一样的
这个观点看起来的确有点道理

另一种观点是车减1kg相当于人减8kg
这个1:8的理论是怎么来的不清楚
大概是类比了飞机的一项基本原理,飞机重量增加1%,飞机动力要增加8%

车重和体重的轻量效果到底是1:1还是1:8,似乎都有些拍脑袋的因素

我们不妨从骑车的实际出发,来具体算算效果

假设有一男一女骑车爬坡
同时假设身体素质相当,身体素质相当,意味着人体的输出功率将和体重成正比
男性的体重一般为75kg,女性体重一般为50kg
如果男的骑的是sp8,以12kg计算,那么女的应该骑多重的车?
显然女性应该骑更轻的车才和谐

爬坡时人的体能是动力来源,体重和车重的总和是负载,由于前面已经假设了人输出功率和体重成正比
那么只要车重和体重成正比,就能保证两人的爬坡速度是一样的

按照体重比例75:50=3:2
那么车重也按照这个比例计算,女的应该骑8kg的车

从这个简单的比例关系我们可以发现,各位家里领导的车,都超重了吧
也不能再抱怨女性骑车慢了,她们骑的车和男性比起来"实在是重太多"

然后以体重为y轴,车重为x轴,用(75,12) (50,8)做图像,我们发现斜率大约是6

也就是说,车减1kg相当于体重减6kg!

以上结论是在假设"身体素质相当---体重和人输出功率成正比"的情况下成立.

好了,说到这里,可以解释为什么有些人要减体重,有些人要减车重

对于"胖子"来说,减体重肯定划算,赘肉是纯负担,不提供任何动力,当然减车重也是可以的
具体就要看到底是减1kg车重还是6kg体重哪个方便

而对于体态正常的人来说,体重的减轻,意味着肌肉的损失,输出功率也是同步同比损失
在车重不变的情况下,是绝对吃亏的,所以身材匀称者大刀阔斧的减车重吧,这是唯一能提高效率的办法

"瘦子"减车重或者增加体重都可以,减车重减小负荷,增加体重带来的肌肉增量效果将会超过体重增量的效果



综上我们可以得出

1减车重总是有利的
2体重是增是减要看个人具体情况,不是每个人都适合减体重
并且这种增减对提高爬坡能力的提升敏感度远不及减车重




[ 此帖被bingol在2013-09-29 22:49重新编辑 ]
1条评分
azuretears 威望 +3 又要掀起减重风了。。。 2008-11-26

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只看该作者 83楼 发表于: 2023-11-23
玩玩可以别较真就行,变量太多了,骑车场景也不尽相同

架子轻量化很多时候难免影响刚性,骑行感受反而不好,怎么舒服怎么来就是
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只看该作者 82楼 发表于: 2023-11-21
想太多,要不好好健身减肥,要不就疯狂砸钱全车轻量化。

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只看该作者 81楼 发表于: 2023-11-21
1:1和1:8还算有个理论依据,1:6纯粹是拍脑袋凑出来的,画图像也不是画75:12 VS 50:8

应该是75:50是动力比值,重量负荷比值是75+x : 50+x,所以不考虑轮组旋转等问题后,x车重和体重是一起的

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只看该作者 80楼 发表于: 2014-04-12
看过了,顶上来,不如就这个贴子,谁有感悟了就发上来,我同意,把减重分为两个部分,减体重和减车重,以时间和金钱两个因素作为局限条件,寻求两个方向减重的最优化均衡点,就是我们要达成的目标。
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只看该作者 79楼 发表于: 2013-10-18
引用第4楼sybyl于2008-11-26 16:20发表的  :
车减1KG会花很多钱,人减6KG会省很多钱 [表情]

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只看该作者 78楼 发表于: 2013-10-18
引用第4楼sybyl于2008-11-26 16:20发表的  :
车减1KG会花很多钱,人减6KG会省很多钱 [表情]

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只看该作者 77楼 发表于: 2013-10-18
引用第4楼sybyl于2008-11-26 16:20发表的  :
车减1KG会花很多钱,人减6KG会省很多钱 [表情]

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只看该作者 76楼 发表于: 2013-10-18
引用第4楼sybyl于2008-11-26 16:20发表的  :
车减1KG会花很多钱,人减6KG会省很多钱 [表情]

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只看该作者 75楼 发表于: 2013-10-18
引用第4楼sybyl于2008-11-26 16:20发表的  :
车减1KG会花很多钱,人减6KG会省很多钱 [表情]

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只看该作者 74楼 发表于: 2013-10-18
这里讨论的车重都只说是整车重量

其实个人觉得应该要这样划分才对,1.转动部件的重量,,2.车架其它部件+骑手体重...

1部分里的减重1kg的意义,可以相对于2部分的10倍甚至以上...

2部分里面,车架其它部件和骑手体重里面 减轻的1kg意义上都是相等的

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只看该作者 73楼 发表于: 2013-10-17
学习之~~估计我要先减体重~
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只看该作者 72楼 发表于: 2013-10-17
如  光光  所说的飞机原理一样,入要求的是速度,车重量比如说是 车重量9KG+人体重78KG=87KG,那车的动力需要时多少呢?当然这个是无法估计的。但是以光光说的寻求 车轻量化的话,那又不一样了,车重量9KG+人体重78KG=87KG 的话,那是要多少的车重量才可以是属于个人所想要的轻量化呢,前提下不要忘记 车重量与人体重量的平衡比列。所以车重量不断的在寻求轻量化,但是不要忘记了人的体重也要随着车的轻量化而去减重了。如没有想到这点,再轻的车也只有是个摆、挂 装饰品的童话。
不离不弃~~~

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只看该作者 71楼 发表于: 2013-10-16
同一个人,同一时间段,背个2kg重的包骑8kg重的车子,跟不背包骑10kg重的车子,自己感受一下就知道了。摆再多的数据也没切身体会来的有说服力。
原来骑着有货架的车子上下班,经常是背着包骑一段,热了就把包放在车上骑一段。个人的感觉是,背着包热,但确实骑行感觉轻了

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只看该作者 70楼 发表于: 2013-10-16
技术贴,学习了
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只看该作者 69楼 发表于: 2013-09-29
挖下坟, 感觉爬坡的时候阻力不仅和重量有关系, 还有平路一样的风阻和滚阻等阻力在内。 重力导致的阻力占多少和坡度有关系。
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只看该作者 68楼 发表于: 2012-01-30
体重不能减了 只能减车
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只看该作者 67楼 发表于: 2012-01-11
体重大,下坡惯性大。。。。
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只看该作者 66楼 发表于: 2012-01-11
12KG的行李应背在身上还是放在货架上?

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只看该作者 65楼 发表于: 2011-08-06
惯性轮是相对爬坡用的轻轮说的嘛,虽然本身不重,但是确实比爬坡轮轻,惯性大不少呀。而且实际骑行感觉确实很明显。

当然,空气动力是更重要的。
[ 此帖被coolsear在2011-08-06 21:55重新编辑 ]

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只看该作者 64楼 发表于: 2011-08-06
Re:Re:回 楼主(光光) 的帖子
引用第63楼coolsear于2011-08-06 18:13发表的 Re:回 楼主(光光) 的帖子 :
巡航的惯性不是靠车的惯性,而是靠轮的惯量。
只听说过平路要用惯性轮的,没听说过要用重车的。


其实惯性轮这种说法是个由来已久的错误

惯性么,无非就是转动惯量

但是各种碳刀的转动惯量甚至比不过入门级的菜轮组

可以估算一下,论重量,菜轮组秒杀各种碳刀
论质量分布,菜轮组厚重的钢圈让重量分布更接近外围,依然还是秒杀碳刀
所以论惯性,碳刀完败

碳刀适合高速骑行是因为风阻小,风阻才是最大的boss
惯性都是扯淡

其实无论是封闭轮还是什么高尔夫球表面,都是为了减小风阻,减小乱流造成能量损失

这些问题最近才想明白,所以,我之前说的惯性论也是错误的


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只看该作者 63楼 发表于: 2011-08-06
Re:回 楼主(光光) 的帖子
引用第58楼jeff@8900于2011-07-31 21:29发表的 回 楼主(光光) 的帖子 :
车重减轻对爬坡无疑是正面影响。但平路巡航由于有惯性保持的问题,应该不是越轻越好。但临界点在那呢?这就要实验和理论研究了,想着就头大。这个临界点只与车重有关,还是与骑行者和车的比重有关,甚至与前两者都有关呢?这问题值得讨论。

巡航的惯性不是靠车的惯性,而是靠轮的惯量。
只听说过平路要用惯性轮的,没听说过要用重车的。
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只看该作者 62楼 发表于: 2011-08-06
跑了趟川藏,减重7kg,静待反弹中~~
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只看该作者 61楼 发表于: 2011-08-06
晕,,,,,,,,,,,,看来不减肥是不行的了,,

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只看该作者 60楼 发表于: 2011-07-31
想起读书时的一个名词:边际效用
你问我要骑向何方,我指着那大山的方向,你的惊奇像是给我,呵呵...赞扬!
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只看该作者 59楼 发表于: 2011-07-31
座垫重上1公斤,与屁股多长1公斤肉(假如这1公斤肉不影响体力),影响难道不是一样的吗?
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只看该作者 58楼 发表于: 2011-07-31
回 楼主(光光) 的帖子
车重减轻对爬坡无疑是正面影响。但平路巡航由于有惯性保持的问题,应该不是越轻越好。但临界点在那呢?这就要实验和理论研究了,想着就头大。这个临界点只与车重有关,还是与骑行者和车的比重有关,甚至与前两者都有关呢?这问题值得讨论。
泽东世间最怕认真二字泽西有时当你认真了,你就输了
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只看该作者 57楼 发表于: 2011-07-31
车太轻了骑起来有点漂。。。
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只看该作者 56楼 发表于: 2011-07-31
神贴,顶一下

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只看该作者 55楼 发表于: 2011-07-31
好像有难度...我现在只有73kg,减到68kg就好