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[经验分享]关于鸟车改装的测试,一些失败经验 [复制链接]

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只看该作者 150楼 发表于: 2014-03-12
牛逼的技术贴啊,让我们之中直接上UT的人情何以堪啊,好好学习,有机会也尝试不一样的方式改装

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只看该作者 151楼 发表于: 2014-03-12
引用第149楼dahaoren于2014-03-12 21:20发表的  :
我用的是fsa的原装中轴 磨左曲柄 右侧垫一个1mm中轴垫圈+一个2mm中轴垫圈(如果右侧bb换shimano的话应该可以减少一个1mm垫圈,只垫2mm那个)波浪轴心垫圈垫在左曲柄内测 小盘带大飞时 链条距离前拨约0.5mm 前拨距离后叉约0.3mm  车子不在我手上 暂时没图 以上描述基于我调试车子的时候的观测
其实这个牙盘便宜但没有人装车出来秀很好解释 那就是很少有人愿意费劲的去磨左曲柄 然后去仔细的挑选前拨和垫圈的组合以最终得以使用 上述几点如果有一点做不好都会破坏整个计划 我当时选择这个曲柄原因是车主是个姣小的妹子 又是个踏频流的妹子 需要165曲柄 所以就勉力为之了
.......

那就对了,光版的结论没问题。用FSA原装中轴,也就是说用最标准的自家的系统得垫3mm的垫片,而shimano系统只需要垫2mm,不就是链线比shimano要小么?

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只看该作者 152楼 发表于: 2014-03-12
引用第149楼dahaoren于2014-03-12 21:20发表的  :
我用的是fsa的原装中轴 磨左曲柄 右侧垫一个1mm中轴垫圈+一个2mm中轴垫圈(如果右侧bb换shimano的话应该可以减少一个1mm垫圈,只垫2mm那个)波浪轴心垫圈垫在左曲柄内测 小盘带大飞时 链条距离前拨约0.5mm 前拨距离后叉约0.3mm  车子不在我手上 暂时没图 以上描述基于我调试车子的时候的观测
其实这个牙盘便宜但没有人装车出来秀很好解释 那就是很少有人愿意费劲的去磨左曲柄 然后去仔细的挑选前拨和垫圈的组合以最终得以使用 上述几点如果有一点做不好都会破坏整个计划 我当时选择这个曲柄原因是车主是个姣小的妹子 又是个踏频流的妹子 需要165曲柄 所以就勉力为之了
.......

不是没人愿意去费劲磨

是根本不知道可以这么改。

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只看该作者 153楼 发表于: 2014-03-12
引用第144楼光光于2014-03-12 19:42发表的  :
效果和中轴没关系,fsa薄了,垫圈就要加的多,shimano厚,垫圈就薄一点
关键在于创造出完美链线的同时,左曲柄能否整常锁紧到位
.......

关于吃五通螺纹的问题 目前我测试过的状态就是右侧少吃3mm螺纹 但是左侧的曲柄是可以吃到底并且用波浪垫圈撑住的 所以中轴碗的极限强度肯定跟不加垫圈或者稍加垫圈有差距 但是并不存在安全性(即左曲柄锁不死松脱)问题的
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 154楼 发表于: 2014-03-12
引用第151楼coolsear于2014-03-12 21:24发表的  :
那就对了,光版的结论没问题。用FSA原装中轴,也就是说用最标准的自家的系统得垫3mm的垫片,而shimano系统只需要垫2mm,不就是链线比shimano要小么?

我本来也没说fsa链线就跟shimano精确相等嘛~~ 但是直觉上觉得应该差不了很多 至少不应该相差很多 从我测试来看如果不考虑车架公差的话链线差距也就1mm样子吧~
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只看该作者 155楼 发表于: 2014-03-12
引用第152楼光光于2014-03-12 21:27发表的  :
不是没人愿意去费劲磨
是根本不知道可以这么改。[表情]

那说可以勉强改了 会不会价格要涨了。。。
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只看该作者 156楼 发表于: 2014-03-12
引用第154楼dahaoren于2014-03-12 21:32发表的  :
我本来也没说fsa链线就跟shimano精确相等嘛~~ 但是直觉上觉得应该差不了很多 至少不应该相差很多 从我测试来看如果不考虑车架公差的话链线差距也就1mm样子吧~

1mm的话差距就相当大了。而且右边垫2mm就是一个坎,对shimano曲柄在大多数五通上安装来讲,2mm是可接受的偷轴心的最大长度,要不然塑料片就没法直接到位了。需要垫片厚度超过2mm真的就是质变了。

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只看该作者 157楼 发表于: 2014-03-12
引用第156楼coolsear于2014-03-12 21:37发表的  :
1mm的话差距就相当大了。而且右边垫2mm就是一个坎,对shimano曲柄在大多数五通上安装来讲,2mm是可接受的偷轴心的最大长度,要不然塑料片就没法直接到位了。需要垫片厚度超过2mm真的就是质变了。

这里的左曲柄磨过之后是直接锁到底然后压迫弹簧垫圈的 所以不存在塑料片卡不住的问题 也不存在左曲柄咬合不给力的问题嘛·~
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只看该作者 158楼 发表于: 2014-03-12
引用第157楼dahaoren于2014-03-12 21:42发表的  :
这里的左曲柄磨过之后是直接锁到底然后压迫弹簧垫圈的 所以不存在塑料片卡不住的问题 也不存在左曲柄咬合不给力的问题嘛·~

shimano需要把牙盘垫出2mm,中心线右偏1mm(不取掉轴心垫片),q值增加2mm。fsa需要把牙盘垫出3mm,中心线右偏3mm,还要磨曲柄端面,q值不变。这个确实可以说是质变了。

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只看该作者 159楼 发表于: 2014-03-12
话说fsa低端铝牙盘也是和shimano一样侧螺丝锁紧的,没人用着试试?就是不知道这种锁紧的铝牙盘有没有出三盘。

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只看该作者 160楼 发表于: 2014-03-12
是不是质变无所谓,反正我是不会用fsa一体三盘,如果可以买到shimano三盘

目前可以确认,shimano一体三盘依旧是最佳的双盘改装品。
fsa轴心短是硬伤,无论是加垫圈还是移中心线,怎么搞都有点不爽

下次我去搞个for folding的kforce lite测试一下


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只看该作者 161楼 发表于: 2014-03-12
引用第159楼coolsear于2014-03-12 21:53发表的  :
话说fsa低端铝牙盘也是和shimano一样侧螺丝锁紧的,没人用着试试?就是不知道这种锁紧的铝牙盘有没有出三盘。

energy有的,但是energy那种锁紧是磨不了曲柄的

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只看该作者 162楼 发表于: 2014-03-12
引用第158楼coolsear于2014-03-12 21:49发表的  :
shimano需要把牙盘垫出2mm,中心线右偏1mm(不取掉轴心垫片),q值增加2mm。fsa需要把牙盘垫出3mm,中心线右偏3mm,还要磨曲柄端面,q值不变。这个确实可以说是质变了。

fsa右侧只加2mm垫圈未必确定不行的 或许我没有试出更好的前拨 我只是简单的对比了一下7700和5700 或许有比5700更薄的内测导板的  也或许车架之间的公差就可以导致只加一个2mm垫圈就可以了·~
fsa在整体右移之后左曲柄锁紧还是把牙全吃掉的 ,shimano若不去掉左侧3mm轴心垫圈的话少锁一些牙纹 有极限强度的损失 如果去掉的话又会导致中心线右移加剧~~
所以整体上来说肯定是shimano曲柄更省心也更合理 但是在shimano三盘逐渐停产的时候 便宜的fsa未必完全不可取吧~~
当然目前若追求完美对称 而且不费劲 最完美肯定是山地系统的双牙盘 配合小鹿变速~~
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只看该作者 163楼 发表于: 2014-03-12
SL-K三盤是可以改到的

其實軸長基本有118mm是可以改雙盤的

另外不同等級的FSA曲柄是要用指定型號的BB, 各FSA曲柄設計是有不同 (自己去找資料吧)

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只看该作者 164楼 发表于: 2014-03-12
引用第162楼dahaoren于2014-03-12 22:06发表的  :
fsa右侧只加2mm垫圈未必确定不行的 或许我没有试出更好的前拨 我只是简单的对比了一下7700和5700 或许有比5700更薄的内测导板的  也或许车架之间的公差就可以导致只加一个2mm垫圈就可以了·~
fsa在整体右移之后左曲柄锁紧还是把牙全吃掉的 ,shimano若不去掉左侧3mm轴心垫圈的话少锁一些牙纹 有极限强度的损失 如果去掉的话又会导致中心线右移加剧~~
所以整体上来说肯定是shimano曲柄更省心也更合理 但是在shimano三盘逐渐停产的时候 便宜的fsa未必完全不可取吧~~
当然目前若追求完美对称 而且不费劲 最完美肯定是山地系统的双牙盘 配合小鹿变速~~

我都忘了鸟车后叉转点上边会磨链条部位的形状了,山地系统的中盘太小会不会加剧磨链条?就像JP8一样。

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只看该作者 165楼 发表于: 2014-03-12
引用第161楼光光于2014-03-12 21:56发表的  :
energy有的,但是energy那种锁紧是磨不了曲柄的

目测三盘的energy是slk这种锁紧方式的~三盘的GOSSAMER才是类似于shimano的这种锁紧方式
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只看该作者 166楼 发表于: 2014-03-12
引用第165楼dahaoren于2014-03-12 22:16发表的  :
目测三盘的energy是slk这种锁紧方式的~三盘的GOSSAMER才是类似于shimano的这种锁紧方式

你目测的是bb30版本的
bsa都是shimano式

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只看该作者 167楼 发表于: 2014-03-12
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-R603-3246_v1_m56577569830763644.pdf

其实真的要大折腾的话可以试试看R603的左腿,配一条6700的左腿

生产一批中间那根轴,要多长都可以自己控制



好吧,这个方案应该是痴人说梦

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只看该作者 168楼 发表于: 2014-03-12
引用第164楼coolsear于2014-03-12 22:13发表的  :
我都忘了鸟车后叉转点上边会磨链条部位的形状了,山地系统的中盘太小会不会加剧磨链条?就像JP8一样。

你有鸟都忘了。。。我自己不趁鸟。。。就更不知道了
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只看该作者 169楼 发表于: 2014-03-12
引用第163楼EyeOfMagic于2014-03-12 22:12发表的  :
另外不同等級的FSA曲柄是要用指定型號的BB, 各FSA曲柄設計是有不同 (自己去找資料吧)

不是不同等级要不同的BB,是不同的锁紧方式用不同BB。当然,表面上看确实也是不同等级

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只看该作者 170楼 发表于: 2014-03-12
引用第166楼光光于2014-03-12 22:20发表的  :
你目测的是bb30版本的
bsa都是shimano式

那看来是fsa官网已经只有bb30energy的图了
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只看该作者 171楼 发表于: 2014-03-12
引用第168楼dahaoren于2014-03-12 22:22发表的  :
你有鸟都忘了。。。我自己不趁鸟。。。就更不知道了  

折起来放角落的,拿出来展开好麻烦。。。。。。这话好歧义呀。
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只看该作者 172楼 发表于: 2014-03-12
引用第169楼coolsear于2014-03-12 22:26发表的 :
不是不同等级要不同的BB,是不同的锁紧方式用不同BB。当然,表面上看确实也是不同等级[表情]



看來你真的是甚麼都不懂
FSA用的BB和鎖緊方式是沒有關係的
你再去翻資料吧

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只看该作者 173楼 发表于: 2014-03-12
引用第172楼EyeOfMagic于2014-03-12 22:45发表的  :
看來你真的是甚麼都不懂[表情]
FSA用的BB和鎖緊方式是沒有關係的
.......

你赢了。。。。。。。。。 其实有必要么?张口闭口你不懂,即便有不懂,大家互相讨论互相提高嘛。
我顺便再说一句,给侧螺丝锁紧的FSA牙盘用的BB是和shimano完全兼容的,不像大螺丝锁紧的BB,要比shimano薄,用于容纳弹簧垫片。这个我真的懂。
[ 此帖被coolsear在2014-03-12 23:09重新编辑 ]
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只看该作者 174楼 发表于: 2014-03-12
引用第165楼dahaoren于2014-03-12 22:16发表的  :
目测三盘的energy是slk这种锁紧方式的~三盘的GOSSAMER才是类似于shimano的这种锁紧方式


energy 同 gossamer 鎖緊方式一樣

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只看该作者 175楼 发表于: 2014-03-12
哦,我有点领会到你的意思了,难道你说的是fsa有个奇葩18还是19还是20mm轴心的牙盘?那也太肥猪流了。。。。。咱就讨论一下24mm轴心的普通牙盘好吧?

而且好像是给BMX用的?这个不确定,懒得去查了。
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只看该作者 176楼 发表于: 2014-03-12
引用第160楼光光于2014-03-12 21:55发表的  :
下次我去搞个for folding的kforce lite测试一下
.......


下面是fsa/colorplus 原廠技術文件,只求可變速,不磨癈材鳥車後叉,Q值一整個亂七八糟不說,公差不一的鳥車部份檔位倒踩還會掉鍊....

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只看该作者 177楼 发表于: 2014-03-12
引用第176楼iiiox于2014-03-12 23:28发表的  :
下面是fsa/colorplus 原廠技術文件,只求可變速,不磨癈材鳥車後叉,Q值一整個亂七八糟不說,公差不一的鳥車部份檔位倒踩還會掉鍊....


这个感觉就是公路牙盘结合山地轴芯嘛。

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只看该作者 178楼 发表于: 2014-03-12
手动双盘党表示完全无法理解你们在折腾什么
ORI交流群:312718762
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只看该作者 179楼 发表于: 2014-03-12
引用第177楼coolsear于2014-03-12 23:33发表的  :
这个感觉就是公路牙盘结合山地轴芯嘛。

目前市面上號稱鳥車專用盤的fsa, ridea, driveline (alfina),都是這種廉價思維...
不需重新開模,把長軸插進去了事,賣價一個比一個高,買賣一個願打一個原挨沒得說嘴,但號稱專業專用,解決問題的誠意/能力總要拿出來吧 ....