[经验分享]鸟车特别的骑行体验&前叉高速抖动问题探讨! [复制链接]

光光:
这就是我前面说的鸟车另一个优势，折叠体积紧凑
随便找个18寸横折车（带前后避震更好），折叠体积都不如鸟车紧凑。
而且鸟车折叠后不需要吸磁也不会散开，纯靠精巧的设计。
.......

如果是折迭后直接携带，我相信。
如果是4+2的用途，Birdy优势不多。
看下面两张图。
PRP拆前轮，座管、头管的收纳体积，比Birdy小了不少。旁边还可以放一辆小布。以我目前PRP拆前轮、座管、头管的作业时时，3分钟内搞定。

图片:02.jpg

同样的后备箱，放了birdy，小布就放不下了。

图片:03.jpg

光光:鸟车最大的软肋是转向操控差，这个和高速抖动本质是一回事
转向操控差的根本是前叉系统刚性差，简单说就是车把转过来了，前叉要延迟一会儿才转过来
这个问题是前叉平行四边形结构造成的，无解。无法和一根硬叉的操控相比。
....... (2014-07-27 12:27) 

转向操控差，与鸟车trail值大有很大的关系，明显比tikit大不少。
操控必定迟钝!

harvey.hung:如果是折迭后直接携带，我相信。
如果是4+2的用途，Birdy优势不多。
看下面两张图。
PRP拆前轮，座管、头管的收纳体积，比Birdy小了不少。旁边还可以放一辆小布。以我目前PRP拆前轮、座管、头管的作业时时，3分钟内搞定。
....... (2014-07-27 22:43) 

拆的车和折的车，不具有可比性。设计上差异太大
举个极端的例子，我把一台山地车全拆掉，然后把所有零件巧妙的叠放在一起，说不定都比鸟车折叠体积小。
但显然不能这么比“折叠体积”

折叠3分钟和30秒也是不小的差距。

运输途中，拆成几部分的车会不会相互摩擦撞击，会不会刮花掉漆，都是问题。

再就是装起来，光是调prp车把居中，都要搞半天。

最后就是你的车架特别小，如果是更大号的车架，可能后备箱都装不下了，不具有普遍性

harvey.hung:转向操控差，与鸟车trail值大有很大的关系，明显比tikit大不少。
操控必定迟钝!
 (2014-07-27 22:47) 

因为tikit是硬叉嘛

硬叉对操控的贡献加分应该是大于trail值的贡献，当然这个只是我感觉的，没有理论数据支持。

光光:这就是我前面说的鸟车另一个优势，折叠体积紧凑
随便找个18寸横折车（带前后避震更好），折叠体积都不如鸟车紧凑。
而且鸟车折叠后不需要吸磁也不会散开，纯靠精巧的设计。
....... (2014-07-27 22:06) 

摺疊的優勢.....是長期使用摺疊功能的心得嗎？

我的「實際使用」情況，半摺隨時摺，全摺一個月平均了不起一次，鳥車....

1. 不摺時，騎乘線管敲外管，很吵(方管鳥)
2. 半摺時站不住，換句話說，沒有實際半摺功能(先不提五花八門的改裝品)，無法實質半摺，毫無「快速半折」優勢。
3. 全摺時，比20"dahon車小了一些，對我而言，沒有使用上的「實質」差別...
4. 全摺時，動不動敲傷車架，不小心就掉鍊，我不是粗線條的人，但我討厭嬌滴滴的設計。
5. 全摺時，不能推行，攜行功能不足。
6. 展開時：刮傷外管，一絕(方管鳥)！

至於摺後無需磁鐵固定，很棒！實際使用上，憑良心說，和磁鐵固定沒啥差別。
對了，光版如果常摺疊就當我沒說......隨時都在騎水泥地，石頭路，好好的弄輛山地車如何？

註1：我的使用心得，不見得是他人的使用心得，卻是真真實實，親身經歷，若不入鳥友之眼，還請見諒~
註2：鳥車的摺疊弱點，遠不及於它的操控弱點，摺疊車，終究是車.....

harvey.hung:如果是折迭后直接携带，我相信。
如果是4+2的用途，Birdy优势不多。
看下面两张图。
PRP拆前轮，座管、头管的收纳体积，比Birdy小了不少。旁边还可以放一辆小布。以我目前PRP拆前轮、座管、头管的作业时时，3分钟内搞定。
....... (2014-07-27 22:43) 

harvey兄，下面這張照片，似乎透露些玄機~
論壇顯學之一「屁股適坐哪張座墊，就不要亂換」，實際上，這套理論僅適用於相同騎乘幾何的車輛。相對的，玩小車的，幾何五花八門，要面對的fitting變數很多。我每台車，選用的座墊皆不同，很傷腦筋，但值得。

現任曬衣架，我的鳥車，曾試過adv3的controltech碳椅，panto上的兩款蜘蛛，另外一款merek碳椅，以及現在車上的sanmarco款式白牌碳椅，共五張座墊，總結是，放在別台車很好坐的坐墊，移到車子「相對」太小，搞不出「相對」夠用高低差，重量壓屁股的鳥車上，長距有強度騎乘前提下，都很難坐 (鳥車嘛...弄個大屁股厚坐墊，短距忽悠騎，應該湊合得過，哈哈)~

iiiox:
harvey兄，下面這張照片，似乎透露些玄機~
論壇顯學之一「屁股適坐哪張座墊，就不要亂換」，實際上，這套理論僅適用於相同騎乘幾何的車輛。相對的，玩小車的，幾何五花八門，要面對的fitting變數很多。我每台車，選用的座墊皆不同，很傷腦筋，但值得。
註：曾試過adv3的controltech碳椅，panto上的兩款蜘蛛，另外一款merek碳椅，以及現在車上的sanmarco款式白牌碳椅，共五張座墊，總結是，放在別台車很好坐的坐墊，移到車子「相對」太小，搞不出「相對」夠用高低差，重量壓屁股的鳥車上，長距有強度騎乘前提下，都很難坐 (鳥車嘛...弄個大屁股厚坐墊，短距忽悠騎，應該湊合得過，哈哈)~

那個椅墊套，是買來玩看看的，我60km內，用全碳也沒什麼問題。

harvey.hung:那個椅墊套，是買來玩看看的，我60km內，用全碳也沒什麼問題。
 (2014-07-27 23:34) 

鳥車，現任碳椅單日百K很多很多次了，能騎百K，卻不能從容~ 車子間幾何差距越大，感受越深~

iiiox:摺疊的優勢.....是長期使用摺疊功能的心得嗎？
我的「實際使用」情況，半摺隨時摺，全摺一個月平均了不起一次，鳥車....
....... (2014-07-27 23:20) 

前面我说的很清楚，折叠优势是折叠体积紧凑

不过很不巧，这条对于你来说恰恰是“没有实质使用差别的差距”

还有无需磁铁固定，又被你认为是和磁铁“没啥差别”

所以并不是鸟车没优点，只不过优点你都不欣赏。

不同人、不同环境、不同需求、不同选择，很简单的事情，否则这世界只需要一款车就够了。

光光:前面我说的很清楚，折叠优势是折叠体积紧凑
不过很不巧，这条对于你来说恰恰是“没有实质使用差别的差距”
....... (2014-07-27 23:49) 

鳥車沒優點，我怎會買? 買車之前做功課評比時，別的不說，摺後緊湊方面，鳥車可是拿高分項目！

只是，認識我的車友都知道，我的交通工具，就是單車，天天用，天天用，天天用，天天用，天天用，慢慢的，感受到很多規格表看不到，論壇不常提的缺點，以及規格數據很漂亮，實際使用就如此而已的「賬面優勢」。有趣的是，部份車友，尤其是鳥車車友，車友...(?)，非常不樂見這些評論，所以，漸漸地，我也少說了~

當然這些我認為的缺點，對你來說，也許不是缺點，這部份，不管是否是你實質使用感受，我都絕對尊重~

iiiox:鳥車沒優點，我怎會買? 買車之前做功課評比時，別的不說，摺後緊湊方面，鳥車可是拿高分項目！
只是，認識我的車友都知道，我的交通工具，就是單車，天天用，天天用，天天用，天天用，天天用，慢慢的，感受到很多規格表看不到，論壇不常提的缺點，以及規格數據很漂亮，實際使用 .. (2014-07-27 23:57) 

鸟车不适合天天用

我天天用风行算山寨的dahon吧

鸟车，前些年有段时间我是天天用，下班后还要绕路耍上一番，挺爽。。。很怀念那时候。

翻舊文又看到這篇……
對“虛迷主因是前叉共震”還有疑問的鳥友，花個10分鍾，六角棒帶著……
1，前叉轉點螺絲鎖到最緊(摺不動最好)，盡力衝個2km
2，鬆開轉點螺絲到最鬆(越鬆越好)，再次全力衝個2km
印證，就這麼簡單……

看了半天 大家争论有发散的趋势 还是回到前叉抖动上来吧 我觉得因为避震结构的存在 前叉刚性不足 具体来说 引起前轮车轴相对于轴向的扰动 对于硬叉来说是阻尼变小 鸟车这样的软叉 可能做不到 脱把稳定性不高 也许要加个伺服机构

这么好的帖子我居然错过了~~~我也来凑个热闹。

首先自行车是一个人机结合的系统，所以虚迷效应的产生不光是车的问题，同样也有人的因素。人对龙头的摆动来回不断的做出过度补偿，这是虚迷效应产生的一个重要原因。

轮径也是一大原因，轮径越小，陀螺效应越弱，就相当于作用于转向机构的阻尼越小，过度补偿就越容易发生。

避震结构的侧向刚性越弱，就越难判断车的真实状态，就越容易做出不正确的转向动作，造成过度补偿。

rake值并不重要，应该说rake值是用来调节trail值的，并不会直接影响到虚迷效应的产生。

然后重点说一说trail值。trail值越小，轮子的自动回正力就越小，车子的稳定性就越差，这个是没错的，但是trail值越大，并不代表稳定性一定越好。

轮子自动回正力越大，就越容易回正过度，在没有阻尼和无操控的情况下，一个稳定的运动状态就会是一个轮子不停来回摆动的状态。一个很典型的例子就是电影里经常给医院病床后轮的特写，推得越快，轮子来回摆动的幅度就越大。
另外轮子的自动回正力越大，人就需要越大的力量对车子的状态进行控制，力量越大，就越容易判断失误。
其实不光是trail值，自动回正力和速度也是正相关的，大家都知道虚迷效应在高速时更容易发生，也是这个原因。所以得出trail值越大，虚迷效应越容易（在更低速时）产生的结论至少逻辑上是通的。

另外trail值越大，车子对侧向力就越敏感，这是线性的。比如侧风，同样的运动状态和风速，trail值越大，龙头对手的反作用力就越大。在汽车设计领域，这是后驱车确定前轮trail值的首要考量因素。自行车可能对侧风没那么敏感，但对地形的敏感性很高，比如同样地上一个不平的凸起或者凹坑，trail值越大，就越容易让龙头发生偏转，从而使车进入一个不稳定状态，然后人不断判断失误，虚拟效应就发生了。在有显著侧向力的时候，人需要作出的操控也就更复杂，也就越容易出现操作失误。

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内容来自iPhone手机客户端

我以前经常撒把,不过速度不赶快就是了,主要是路面不平弹跳后很难稳定住.诀窍是重心右移

HH大V，这个测量软件是3D自带的吗，根据轮径做辅助参照按比例推算出OB车的TRAIL=56，是吗。
本人的20寸鸟理论上由于力矩更长，更难以脱把。

harvey.hung:原来鸟车前叉高速抖动，网上搜了一下，国内外案例不少。
鸟车头管角度延伸线通过前轮轴心，并能说明此是前叉不稳定的因素，有理论分析?
....... (2014-07-07 17:40) 

我做过一个实验，把鸟出的前转点往前的部分拆除，用食指和拇指往内压缩叉距，目测可压缩量15MM以上；
20寸大行铝前叉（型号忘了），拆前轮，同样力度往内压，目测可压缩量只有5MM；
鸟叉上下一样粗细的句型截面铝管结构，不如铝抽管根部粗壮而梢部细的常规叉结构；
鸟前叉的侧向软对共振的贡献不可小看。
不过，大家都知道，我骑的20寸鸟类型车呵呵。
浙江太子尖冲坡46过，紧握把横是没有任何问题的。
10/25千岛湖铁三冲到44，没有问题。当然比赛压低重心，重心非常靠前。所以，增加压力是靠谱的。