[综合讨论]折叠车用快拆的意义是什么。。。 [复制链接]

夏阿飞:我很好奇，蛮拆最轻是什么牌子 多重？我知道兔子快拆是27g
 (2016-12-29 12:47) 

Tune的慢拆20克

内容来自iPhone手机客户端

karn:最早出碳牙盘的campagnolo也没去克扣快拆。
大厂哪个不想减重的，竞争这么激烈。人家也不减这个地方。 (2016-12-29 10:27) 

按你这么说extralite tune pop dash axlightness thm这些厂都可以关门了…因为他们的产品大厂都不做

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warpblade:Tune的慢拆20克
 (2016-12-29 13:12) 

1.快拆27，250不到，蛮拆20g，900左右，这个其实很明显了
2.tune的没有74开档。
3.其实这话题很简单，你要在乎这几g或者要b格就上tune慢拆，要方便不在乎或者买不起，那就兔子的27g快拆，都是相当轻了。
4.要纠结重量的直接看上面3条，对于不纠结重量的，那肯定快拆方便，不用讨论了。
5.我之前也说：轮组还真无所谓，坐管强烈建议快拆！

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warpblade:Tune的慢拆20克
 (2016-12-29 13:12) 

当然了...那么多讨论的人很少有用250的兔子快拆...也基本没人会用tune的慢拆...另外tune的慢拆还要不一样的工具...总之还是个人喜欢。轮组这东西怎么喜欢怎么来 看你在乎重量还是方便。

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选慢拆其实除了减重就是觉得快拆太丑

夏阿飞:1.快拆27，250不到，蛮拆20g，900左右，这个其实很明显了
2.tune的没有74开档。
3.其实这话题很简单，你要在乎这几g或者要b格就上tune慢拆，要方便不在乎或者买不起，那就兔子的27g快拆，都是相当轻了。
4.要纠结重量的直接看上面3条，对于不纠结重量的，那肯定快拆方便，不用讨 .. (2016-12-29 13:22) 

兔子的东西有点极端了，当然tune也很极端

我说的其实是相对便宜的货色，比如PPC或者004的慢拆，50元左右的价格，比原装快拆轻130克左右，非常划算的减重。

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夏阿飞:
我很好奇，蛮拆最轻是什么牌子 多重？我知道兔子快拆是27g

包含兔子在内的此类（轻量或不怎么轻量）快拆设计我都不喜欢，这类快拆设计的共性是“拨杆与快拆头分离”。
两张图说明问题

图片:12.jpg

图片:11.jpg

warpblade:兔子的东西有点极端了，当然tune也很极端
我说的其实是相对便宜的货色，比如PPC或者004的慢拆，50元左右的价格，比原装快拆轻130克左右，非常划算的减重。
 (2016-12-29 13:30) 

我觉得PPC不行。
PPC的含螺纹的快拆头就是那种随便买买的低端铝头，慢拆是扭力直接锁死的，对快拆头的螺纹品质要求比普通快拆要高点。

如果需要经常拆装的话更甚。

warpblade:按你这么说extralite tune pop dash axlightness thm这些厂都可以关门了…因为他们的产品大厂都不做[图片]
 (2016-12-29 13:15) 

至少慢拆这一样，我是不会去用的。

warpblade:兔子的东西有点极端了，当然tune也很极端
我说的其实是相对便宜的货色，比如PPC或者004的慢拆，50元左右的价格，比原装快拆轻130克左右，非常划算的减重。
 (2016-12-29 13:30) 

哦 那这样子我会选慢拆 因为我觉得轮组无所谓...

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yikki:包含兔子在内的此类（轻量或不怎么轻量）快拆设计我都不喜欢，这类快拆设计的共性是“拨杆与快拆头分离”。
两张图说明问题[表情]
....... (2016-12-29 13:48) 

请教下有什么本质区别？

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夏阿飞:请教下有什么本质区别？
(2016-12-29 15:15)

防松啊。
拨杆能转轴心也就能转，轴心要是能转，这快拆和慢拆有啥区别……

慢拆结构就是内六角螺丝+尼龙自锁螺母，螺母的螺纹尾端有一小段尼龙圈起到防止轴心自旋松动的效果。

（良好的）快拆结构在防松性能上比慢拆具有至少是纸面上的优势，因为除了螺纹端尼龙圈外，轴心与快拆一端联为一体，而快拆的两端与车架的咬合面都是有防滑齿槽的，轴心就更不容易自旋。

而（失败的）快拆结构，也就是包含兔子在内的那种拨杆与快拆头分离的设计，比内六角更容易收到外界干扰，比如说我巧妙地并且轻轻地踢一脚能吧快拆踢松你信不信……或者摔车擦碰什么的，拨杆受冲击更容易带动轴心自旋松动。
内六角好就好在小圆棍一个而且是沉在快拆头里面的，你丫踢不到他

karn:慢拆根本就不是靠谱的东西
尤其碟刹轮必须大力锁死
大牌为啥不出慢拆，因为不靠谱
螺纹为啥会坏，不是技术不好，是慢拆不靠谱。
....... (2016-12-29 08:03)

你忽略了一个大牌。

DT swiss，这货不就是伪装成快拆的慢拆嘛，至少DT觉得螺纹扭力锁紧没毛病。

其他大佬心想，老子为什么要出慢拆这种没技术含量的东西，不是送脸给DT打嘛

yikki:我觉得PPC不行。
PPC的含螺纹的快拆头就是那种随便买买的低端铝头，慢拆是扭力直接锁死的，对快拆头的螺纹品质要求比普通快拆要高点。
如果需要经常拆装的话更甚。 (2016-12-29 13:55) 

这个没问题，无论快拆还是慢拆，铝头都是收到来自轴心的拉力而已。慢拆的拉力并不比快拆大。

而且相比自行车其他部位的铝螺纹（比如把立，坐杆夹，曲柄，铝盘钉等等），慢拆铝头的受力是最小的了，可以说是自行车螺丝扭矩最低的地方，就算是塑料都无压力

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yikki:你忽略了一个大牌。
DT swiss，这货不就是伪装成快拆的慢拆嘛，至少DT觉得螺纹扭力锁紧没毛病。
....... (2016-12-29 17:05) 

我得去科普自己一下

karn:慢拆根本就不是靠谱的东西
尤其碟刹轮必须大力锁死
大牌为啥不出慢拆，因为不靠谱
螺纹为啥会坏，不是技术不好，是慢拆不靠谱。
....... (2016-12-29 08:03) 

   说的有道理，我也是觉得如此，毕竟螺纹不好真正锁死，那种原始的，像小布那种例外。

  减重倒是有必要，我曾经也想过要买慢拆的，一看价格还挺贵，放弃了。

warpblade:这个没问题，无论快拆还是慢拆，铝头都是收到来自轴心的拉力而已。慢拆的拉力并不比快拆大。
而且相比自行车其他部位的铝螺纹（比如把立，坐杆夹，曲柄，铝盘钉等等），慢拆铝头的受力是最小的了，可以说是自行车螺丝扭矩最低的地方，就算是塑料都无压力
(2016-12-29 17:20)

我说的是锁紧的过程，过程中快拆是凸轮啪嗒一下，螺纹只受轴力，但慢拆在过程是是不断旋紧的，你想想。

自行车上的螺丝扭矩限制差不多和螺纹直径对应，m5螺丝（钢）你拧的时候6-8nm没大错。
根据实际情况，有的时候适当降低压力，比如超轻碳件什么的，但有摩擦力不足以防松的风险。
有的时候也可以考虑超压处理，比如快拆杆这么长，想要他拉伸量小点就可以考虑扭矩加点压，又比如车架开档与花鼓的配合精度，如果开档大了点也可以考虑扭矩加点压，但有螺纹受损的风险。

塑料件有点夸张，如果塑料可以包括兔子在内的变态估计早就用了……

cuncao:三部车都是慢拆的路过
 (2016-12-27 10:57) 

请问：大行的慢拆有卖吗？

yikki:我说的是锁紧的过程，过程中快拆是凸轮啪嗒一下，螺纹只受轴力，但慢拆在过程是是不断旋紧的，你想想。
自行车上的螺丝扭矩限制差不多和螺纹直径对应，m5螺丝（钢）你拧的时候6-8nm没大错。
根据实际情况，有的时候适当降低压力，比如超轻碳件什么的，但有摩擦力不足以防松的风 .. (2016-12-29 19:16) 

6-8NM很高了。。。你要是用过慢拆的话就知道那个扭力超低，不会超过2NM。。。

其实你想，以把立或者坐杆夹为例，一样都是一颗钢螺丝锁一坨铝，把立或者坐杆夹那点铝比PPC慢拆的头子薄多了，没听说过谁把便宜的把立坐杆夹锁烂的吧。那东西要是都锁烂了花鼓早就爆了

塑料都行我指的是PPC那种比较厚的头子，兔子那种极致轻薄的当然不能用塑料

yikki:防松啊。
拨杆能转轴心也就能转，轴心要是能转，这快拆和慢拆有啥区别……
慢拆结构就是内六角螺丝+尼龙自锁螺母，螺母的螺纹尾端有一小段尼龙圈起到防止轴心自旋松动的效果。
....... (2016-12-29 16:01) 

soga 谢指教

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楼主 你说的轻量是个很不健康的想法。具体表现在钱包的病态瘦弱

warpblade:
6-8NM很高了。。。你要是用过慢拆的话就知道那个扭力超低，不会超过2NM。。。
其实你想，以把立或者坐杆夹为例，一样都是一颗钢螺丝锁一坨铝，把立或者坐杆夹那点铝比PPC慢拆的头子薄多了，没听说过谁把便宜的把立坐杆夹锁烂的吧。那东西要是都锁烂了花鼓早就爆了[表情]
.......

手里有个慢拆头表示不服

图片:11.jpg

把立是多钉结构，差别大了。
坐管架的受力情况不同，暂且不提。
然，君可见坐杆下滑是常见问题，君可见新款和高性能要求的车坐管夹设计都有进化……

最后，我不是说慢拆不行，我说的是PPC不行……

夏阿飞:soga 谢指教
(2016-12-29 22:49)

其实也不尽然，有些分体结构也有止转的效果
比如：左边的那个球状（铜垫片）的不能止转。
右边的那个圆弧状（塑料垫片）的可以止转。

图片:111.jpg

但我个人还是喜欢更加一体的设计。

我的折叠车輪組全用慢拆

ken564300317:最近公路车想换超慢那款便宜的慢拆，话说偶尔会摇车靠谱么? (2016-12-27 11:03) 

刚买完，说实话我很想再加个钛螺丝双保险。

PandaVision:刚买完，说实话我很想再加个钛螺丝双保险。 (2016-12-30 09:44) 

看到重量和价格想买，但我是打算公路车用的，怕摇车出问题，不考虑了，老实用钢快拆算了

yikki:手里有个慢拆头表示不服[表情]
[图片]
....... (2016-12-29 23:30) 

那坨铝要是6NM都承受不了还玩毛啊

PPC慢拆算是004之前普及很广的慢拆了，从来没听说有任何问题。。。重点是很多人都直接暴力拧的

就算是6NM也是非常低的扭矩，同体积的塑料都能承受。。。你想想40NM的曲柄螺丝，50NM的飞轮盖。。。甚至是LP的铝盘钉

warpblade:那坨铝要是6NM都承受不了还玩毛啊[表情]
PPC慢拆算是004之前普及很广的慢拆了，从来没听说有任何问题。。。重点是很多人都直接暴力拧的
....... (2016-12-30 17:39)

PPC的我搞坏过，当然我操作比较暴力，但同时我也认为在较高强度条件下是不适用的，比如需要用快拆来压制下略有空隙的开档，或者74花鼓用转接头装100。

关于其他螺丝，你得看螺丝直接，曲柄螺丝的直径是？飞轮盖的直径是？
LP的铝盘钉随便爆啊…垃圾货…同价位淘宝上打GUB标的铝盘钉比他好很多。

有个建议。你可以去看下PPC快拆的淘宝介绍页的文字，再去看下超慢家快拆淘宝介绍页的文字……然后慢慢品读一分钟

还有轴心的问题，喜家雷打不动5mm直径不锈钢，而PPC之流是变径钛合金，就算通过有限元模拟，我也不安心啊……

见图，转接和开档不正的情况我都遇到过。
还有辆giant 的铝架公路（没图），开档精度还是可以的，但还是需要快拆加压以提供后拨尾钩刚性。
考虑诸多变数，我的态度是快慢都可以，轻量就免了…

因为现在花鼓自带的大部分都是快拆啊~~