[综合讨论]还是没想明白铝架颠的原理 [复制链接]

ccboy85:不管怎么样，无论是跑几十万公里的汽车，还是飞十几年的客机，都证明铝合金还是能有很久的。
不能看到人说疲劳强度不够，就担心，至少自行车界只是说，很少看到。 (2016-08-18 16:22) 

人说的是焊接，不是指铝合金本身，你要能整块铝挖一个车架当然耐用的很。照你这逻辑，碳纤维强度比铝还大，奔驰s怎么不用碳纤一体车身呢？

stormwhisper:此铝合金非彼铝合金，自行车的结构也非汽车飞机结构。讨论问题应该在相同的前提在才可以讨论下去。 (2016-08-18 16:47) 

铝架疲劳本来就是一个伪命题吧。
1. 铝合金疲劳大家都知道，但是从来没有人测算过铝合金车架疲劳。
2. 极少见实例。

都没发生，不值得讨论。

本人对什么架没有偏好，好用就行。
铝架略颠一些也有感受，是事实。

单纯讨论一下原因。
不要歪楼什么疲劳之类的嘛

ccboy85:本人对什么架没有偏好，好用就行。
铝架略颠一些也有感受，是事实。
单纯讨论一下原因。
不要歪楼什么疲劳之类的嘛 (2016-08-18 17:14) 

铝架颠是因为管型，管型是因为轻量化和焊接难度，焊接难度是因为疲劳，所以不是歪楼。

我找个终极答案了，谢谢各位：

9.【铝架和钢架的舒适性之争的真相】
铝架和钢架的舒适性问题，其核心是车架刚度的问题，不是材料的问题。关键一点就是前文所述的几何问题，铝架是几何优势架，钢架是几何劣势架。铝合金的强度低，所以其强度必然主要依靠几何结构加强，但几何对强度和刚度有双重协同的加强作用，也就是说几何强度提高，其刚度也必然提高，刚度的提高，舒适性必然减弱。铝合金只能强度刚度一起提高，而钢架不同，钢架可以只提高强度而不提高刚度，甚至可以减弱刚度。钢架是几何劣势架，它的强度主要靠钢材料自身性能保证，钢材的强度普遍很高，所以其强度不主要靠几何加强，或者说对几何结构不十分依赖，只要选用高强度的钢材即可提高车架强度。而依靠材料强度提高车架强度的同时，并不提高刚度，也就是说强度和刚度的提高并不协调，这就导致高强度低刚度，特别是在钢架求轻的过程中，强度虽然满足，但其刚度明显下降，舒适性被动提高。零件的设计首要满足的是强度条件，刚度条件在不严格的情况下可以放宽，甚至不考虑。所以钢架的舒适性，很可能是最初设计者无心插柳的意外收获，是被动获得的额外性能。
从材料到车架中间过程中大有文章可做，大有学问可讲，绝不是仅从材料学的角度就能得出“某某材料好，某某车架就好”的结论。

路过看看学习

根据我目前骑过的各种钢架车来说，我自己有这么几个想法
管型有非常大的影响，例如追求性能的不锈钢管材的车架，普遍走的就是管材加粗加壮加薄，五通更大的性能路线，带来的刚性堪比部分顶级碳架，虽然重量还是很感人。
但带来一个问题就是舒适性非常坑爹，不锈钢管材+铝条轮组，论颠的程度完全不输各路铝架，甚至犹有过之。master为什么硬，因为master用的是异型管，异型管的刚性无论是理论上还是实际感受上，带来的反馈是实打实的更加硬 更加颠
然后才是管材级别的问题，高级管材比低级管材强度上更高，但通常也会做的更粗更薄，随之而来的就是更硬更颠的感觉。

qwsthe9xy:根据我目前骑过的各种钢架车来说，我自己有这么几个想法
管型有非常大的影响，例如追求性能的不锈钢管材的车架，普遍走的就是管材加粗加壮加薄，五通更大的性能路线，带来的刚性堪比部分顶级碳架，虽然重量还是很感人。
但带来一个问题就是舒适性非常坑爹，不锈钢管材+铝条轮组， .. (2016-08-19 18:47) 

昨天我也模糊意识到了这个问题，只是玩的车少，实践有限，不敢下定论。
其实所谓过滤震动，就是要刚性低、形变距离大，和发力要求刚性高、形变少是根本对立的。
所以舒适性，对竞速、长途取向的车来说，根本就是伪指标。
铝合金也不是不能做到刚性低，我骑过山寨的铝山地，材料又薄又软，锁叉时比正品舒服多了。

涨知识啊！·！

主要看骑的人癫不癫

aabx:
人说的是焊接，不是指铝合金本身，你要能整块铝挖一个车架当然耐用的很。照你这逻辑，碳纤维强度比铝还大，奔驰s怎么不用碳纤一体车身呢？

普通汽车不用碳纤一体车架是因为成本问题，太贵了，但普遍用于F1和个别限量版的街车上

图片:mx3E42F.png

管型，材料特性，几何，三重影响，

铝架会做成异形管和相对钢架钛架夸张的几何有几点原因，

1是不做成那样管子就必须很厚，会重
2是做成那样如果管子很薄，强度不够
3是铝合金更容易加工成异形管，更容易焊接，稳定性强，不生锈，热胀冷缩的形变也比钢铁小，已经将钢淘汰了，取代了钢成为主要铸件原料，所以各大自行车厂商也全力开始研发铝系车架几何，型材，几方推动铝架发展至今。

不止是单车领域，家用车领域也是如此，全铝发动机已经取代了钢铸发动机。

所以为什么钢架只剩情怀，因为自从被铝取代了之后钢架的加工工艺就没有提升过，留下的只有以前的东西，

回了贴才发现这货就是扯了3天的那谁。。好后悔还一本正经的回帖。。

钢架只剩当年的技术，当年的技术只能做到这样软，铝架是现代的技术，追求的当然是硬，越硬发力损失就越小，车子可以骑的更快，这是造车追求的，如果你想要软，选钢架不就得了，偏要用铝架做出钢架的软，这属于什么？

这属于颠三倒四，掩耳盗铃，牛头马嘴，莫名其妙。

viwer:普通汽车不用碳纤一体车架是因为成本问题，太贵了，但普遍用于F1和个别限量版的街车上
[图片]
 (2016-08-26 15:44) 

说的对，并不是不强，而是普通人用不起

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