[综合讨论]XTR平推的用户们。。。有谁真觉得平推和普通V刹区别很大的？ [复制链接]

引用第29楼zhangt71于2013-08-20 22:02发表的 回 26楼(光光) 的帖子 :
　　只要调试足够精细耐心，就可以做到不仅“能用”、而且“好用”－－手指轻轻一点就到，要线性有线性、想抱死就抱死。。。我的老鸟骑这么多年，后V刹从来没带来任何困扰，反倒是前V刹受走线限制，手感不如后V刹。

一个靠后天调教达到好用，一个天生结构完美，这是差距

一个走钢丝绳到达终点和一个走4车道马路到达终点，虽然都到达了终点，但无法否认走钢丝绳和走4车道的差异。

平推就是给出了一条4车道的路线。

这其实是一个容错率的问题。相信每个人都喜欢容错率高的零件

感觉刚好相反，小径车上用感觉不大，但山地上刹车力度明显大了很多！

引用第28楼光光于2013-08-20 21:54发表的  :
小鹿只是一个统称，意思就是还要另外换壳，嫌麻烦
前面也说，无论怎么换，普通刹车调出来也就是能用的级别，平推是完美级别。还是有差距。

有这么诡异么。。。虽然没装过鸟车- -

从理论上想，无论刹皮的运动轨迹如何，我只要把最终贴合轮圈的那个状态调好，就应该能完美接触啊

　　我没那么挑剔，可以接受普通V刹难以调试的不足，并且满足于其足够出色的使用性能－－我更关注实际效能：不够好用，那就换掉；够好，那就还是它。

　　也承认平推式在结构上更具合理性，但带来的并不都是优点：增加N多个转点，结构更加复杂化、机械故障几率加大、维护保养困难、资金投入大幅增加、重量不减反增。。。所以究竟选不选平推，还是因人而异。我的选择是让简单的问题简单解决。

有两对平推服役中的表示。。。一不小心就会刹到后轮漂移  力度过猛。。。

平推应该是shimano为解决刹车皮不均匀磨损的一项设计，如同shimano其他很多的技术创新一样，山地的双控手变，双向释放，影子后拨，从7800开始的弧形动作手变拨杆。也许有的设计最终显得不那么为人所认可，可能成本过高，可能为了实现某种目的采用了复杂的设计。但本意应该都是为了通过机械设计的改进从而提升用户体验，在我个人看来，平推还是设计的挺不错的。可以让你增加一倍的刹皮使用时间。如果平推和普通刹车价格基本一样，那么你怎么选呢

我鸟车用970，后轮也有漂移情况

　　假设平推和普通刹车价格基本一样，我也还要考虑重量、维护等各种因素，进行综合评判，选择一个真正符合自己实际需求的平衡点，结果是否平推尚未可知。

　　至于刹胶磨损的问题，对我来说更是直接忽略过去，我会觉得喜玛诺想多了。。。现用的那套KOOLSTOP刹胶，是从朋友跑完新藏线的车上拆下，再转到我的鸟车上服役至今，少说又用了四、五年时间，目前仍可正常使用，夫复何求？

　　补充一句：对于V刹来说，一套高品质的刹胶确实是非常重要。

引用第32楼warpblade于2013-08-20 22:32发表的  :
有这么诡异么。。。虽然没装过鸟车- -
从理论上想，无论刹皮的运动轨迹如何，我只要把最终贴合轮圈的那个状态调好，就应该能完美接触啊

如果按照完美贴合的状态来锁紧v刹，在鸟车后叉上会出现松开之后v刹末端依然碰圈的问题。

如果能这么轻易调好，也谈不上所谓“精心”调试

实际中要让v刹尾端在压紧状态下和圈保持一定缝隙，这样才能在松开的时候尾部不蹭圈。但这一点是很难

换句话说，普通v刹在鸟车后叉上是没有完美状态的。换小鹿刹车块可以接近完美一些，但还是有本质差别。

引用第33楼zhangt71于2013-08-20 22:39发表的 回 30楼(光光) 的帖子 :
　　我没那么挑剔，可以接受普通V刹难以调试的不足，并且满足于其足够出色的使用性能－－我更关注实际效能：不够好用，那就换掉；够好，那就还是它。
　　也承认平推式在结构上更具合理性，但带来的并不都是优点：增加N多个转点，结构更加复杂化、机械故障几率加大、维护保养困难、资金投入大幅增加、重量不减反增。。。所以究竟选不选平推，还是因人而异。我的选择是让简单的问题简单解决。

平推上有xtr三个字就代表业内加工制造最高水平，竞赛级别的东西，休闲玩玩哪有那么容易机械故障。

其实也不需要怎么保养。

资金更不是问题，买得起鸟的人相信都有这个消费能力

重量在这种时候反而无关紧要了，或者只后面用平推也增加不了多少重量。也就20-30g撑死。

鸟车后叉用平推恰恰是最简单的解决方案，而且是彻底解决，完美解决，不需要精心专业的调车技巧都可以解决。

引用第38楼光光于2013-08-20 23:25发表的  :
如果按照完美贴合的状态来锁紧v刹，在鸟车后叉上会出现松开之后v刹末端依然碰圈的问题。
如果能这么轻易调好，也谈不上所谓“精心”调试
.......

我大概明白了。。。不过这个问题似乎跟V刹座的径向角度没有关系吧，而是另一个角度的问题。也就是V刹柱所在的直线没有平行于轮圈的平面

我认为，平推或者普通V刹，跟轮径无关，倒是和一个参数关系重大，就是闸皮和V刹所在直线的夹角，如果是90度，则无所谓，平推和普通V刹带来的区别最小，偏离90度越大，则越显出平推的优势，所以对于V刹延长线通过花鼓轴心的V刹，或者偏离很少的V刹，平推的优势非常小。
不过，不是有人推荐一毛钱调V刹的方法么？貌似不科学，和平推反其道而行之

引用第40楼warpblade于2013-08-20 23:56发表的  :
我大概明白了。。。不过这个问题似乎跟V刹座的径向角度没有关系吧，而是另一个角度的问题。也就是V刹柱所在的直线没有平行于轮圈的平面

不是，就是因为后上叉延长线不通过后花鼓轴心，还偏的特别远

这个问题以前研究过很多次了

引用第41楼HELVETICA于2013-08-20 23:59发表的  :
我认为，平推或者普通V刹，跟轮径无关，倒是和一个参数关系重大，就是闸皮和V刹所在直线的夹角，如果是90度，则无所谓，平推和普通V刹带来的区别最小，偏离90度越大，则越显出平推的优势，所以对于V刹延长线通过花鼓轴心的V刹，或者偏离很少的V刹，平推的优势非常小。
不过，不是有人推荐一毛钱调V刹的方法么？貌似不科学，和平推反其道而行之

这个确实。。。如果夹角不是90度，势必刹皮有一头会很快脱离轮圈，而另一头脱离很慢

恰恰鸟车就是这样。。。

现在的TIKIT也应该有这个毛病

引用第39楼光光于2013-08-20 23:34发表的 Re:回 30楼(光光) 的帖子 :
平推上有xtr三个字就代表业内加工制造最高水平，竞赛级别的东西，休闲玩玩哪有那么容易机械故障。
其实也不需要怎么保养。
.......

　　前面说了，这个选择性必然是因人而异。平推V刹的优点对我来说只剩下“调试简单”四个字，而调试只是一次性的准备工作，调好了几乎不必再动；骑行中的使用性能表现才是根本，这是我关注的重点，没觉得有非平推不可的必要。

　　关于重量，既然轻量化是整车性能的一项重要指标，而轻量化又必须由所有部件共同实现，那么在V刹上增重30克当然要计较，何况与同价位轻量化V刹相比，两者实际重量差距远远不止30克。

引用第44楼zhangt71于2013-08-21 00:41发表的 Re:Re:回 30楼(光光) 的帖子 :
　　前面说了，这个选择性必然是因人而异。平推V刹的优点对我来说只剩下“调试简单”四个字，而调试只是一次性的准备工作，调好了几乎不必再动；骑行中的使用性能表现才是根本，这是我关注的重点，没觉得有非平推不可的必要。
　　关于重量，既然轻量化是整车性能的一项重要指标，而轻量化又必须由所有部件共同实现，那么在V刹上增重30克当然要计较，何况与同价位轻量化V刹相比，两者实际重量差距远远不止30克。
.......

如果一台车轻，只是刹车重30g，依然还是轻，刹车重30g不等于每个零件都要重30g。这个没有必然联系。这30g也不会影响到整车最后的结果。

“轻量化必须由所有部件共同实现”这个说法不严谨
实际上一台车只要大部分零件轻量化就已经可以保证整车轻量化了，一两个零件重一点无伤大局，就像上面说的不影响最后整车重量。

再说平推也可以算轻量化配件，比平推重的v刹也不少，只能说平推轻量化的不够彻底。

半车份xtr平推200g整，最大差距也就是extralite半车份100g整，撑死相差100g，但算不上同价位。

那么同价位远远不止30g到底是多少克？换钛螺丝这种就不要说了，大家都能换。我算下来半车份就30g差距

打磨刹车片可不可以啊

一台车只要大部分零件轻量化，那V刹怎么就属于“小部分”了呢？

引用第47楼zhangt71于2013-08-21 01:15发表的 回 45楼(光光) 的帖子 :
一台车只要大部分零件轻量化，那V刹怎么就属于“小部分”了呢？[表情]

可以有小部分，至于是哪部分看具体情况。

如果是鸟车，后v刹的确作为那一小部分，留点重量空间给平推绝对没问题。

再就是看你重量预期罗，你如果要装世界最轻的车，自然用平推就不合适了

如果只是要满足8字头，7字头，甚至6字头，仅仅只是一个后v刹平推的增重不会成为你达成目标的畔脚石。

这就是我前面说的，半车份平推的那一点点增重，不会影响你整车的效果。

　　所以啊，关键在于取舍的重点各人有不同，所以是否平推的选择也会各异。以个人为例，既然普通V刹足以提供优秀性能，安装调试虽麻烦些也只是一次性的事，那么花钱增重这种事情就没啥意义了。我可以节省这笔支出，也可以用这笔钱去减重、去提升其它方面性能，岂不美哉？

引用第49楼zhangt71于2013-08-21 01:39发表的 回 48楼(光光) 的帖子 :
　　所以啊，关键在于取舍的重点各人有不同，所以是否平推的选择也会各异。以个人为例，既然普通V刹足以提供优秀性能，安装调试虽麻烦些也只是一次性的事，那么花钱增重这种事情就没啥意义了。我可以节省这笔支出，也可以用这笔钱去减重、去提升其它方面性能，岂不美哉？

假如平推和普通v刹价格差不多，重量差不多，你会选哪个？

引用第50楼光光于2013-08-21 10:53发表的 Re:回 48楼(光光) 的帖子 :
假如平推和普通v刹价格差不多，重量差不多，你会选哪个？

　　如果价格、重量等各方面都差不多，性能好、安装也方便，干嘛不用平推呢？可惜这只能是一种假设。

　　普通V刹是由一对转点、一对杆子顶着一对刹胶块构成，是一种结构极简且稳定可靠的制动装置。平推式V刹，为了实现刹胶与轮圈的水平移动和接触，在左右刹臂上分别增设了一套连杆装置，增加了若干个新的转点－－想法很好、也现实可行，但必须付出代价－－复杂的结构带来了新的不稳定因素，XT739平推就是一个典型例子，由于工艺精度不够，导致各种松旷和异响，制动性能不增反减，手感垃圾！要在更加复杂的结构上实现稳定性，就必须依赖于更加精密的材料和细节工艺，意味着成本的必然攀升，价格与普通V刹一样根本没可能，重量一样更不可能。

　　－－说到底，我并不否认平推式这种结构本身的先进性与合理性，但更要看实际效能究竟有了多大程度的提升、以及获取这个提升的同时需要付出多大代价。

XT739與XTR951，實際使用時的差距有那麼大嗎？我還以為祇是重量上的差別，951用過，早前還想搞對739改老鳥，主要為了省錢

引用第52楼少爺于2013-08-21 12:32发表的 回 51楼(zhangt71) 的帖子 :
XT739與XTR951，實際使用時的差距有那麼大嗎？我還以為祇是重量上的差別，951用過，早前還想搞對739改老鳥，主要為了省錢 [表情]

这个其实是老话题了，早几年前就在CB有讨论过，得出结论是：复杂的结构需要更高级的工艺支持，XTR平推优秀，XT平推垃圾。

那是因為739的結構跟950一样嗎？951以後都改良了。

听了几位大神的对话，我如沐春风，醍醐灌顶~~~还有被毒的体无完肤~~~

　　这个如有兴趣的话可以去CB搜一下相关旧贴。平推V早已被喜玛诺公司放弃，停产多年，很少再有人关注，市场上仅剩少量库存和二手。只是近年来随着小轮折叠车发展，由于鸟车之类后V刹的特殊角度，才被作为一种灵丹妙药抬了出来。。。意义不是没有，只看值与不值。

听了几位大神的对话，我如沐春风，醍醐灌顶~~~

引用第51楼zhangt71于2013-08-21 12:08发表的 Re:Re:回 48楼(光光) 的帖子 :
　　如果价格、重量等各方面都差不多，性能好、安装也方便，干嘛不用平推呢？可惜这只能是一种假设。
　　普通V刹是由一对转点、一对杆子顶着一对刹胶块构成，是一种结构极简且稳定可靠的制动装置。平推式V刹，为了实现刹胶与轮圈的水平移动和接触，在左右刹臂上分别增设了一套连杆装置，增加了若干个新的转点－－想法很好、也现实可行，但必须付出代价－－复杂的结构带来了新的不稳定因素，XT739平推就是一个典型例子，由于工艺精度不够，导致各种松旷和异响，制动性能不增反减，手感垃圾！要在更加复杂的结构上实现稳定性，就必须依赖于更加精密的材料和细节工艺，意味着成本的必然攀升，价格与普通V刹一样根本没可能，重量一样更不可能。
.......

我一直说的都是xtr平推，739这种早期试验品就不用拿来说，shimano早就做了改进
大家都知道xtr平推是多么的稳定。

我做重量和价格的假设，只不过是抛开一些干扰因素，从本质来判定到底哪种好
相信xtr平推完胜是没有悬念的。

说价位，半车份v刹都是几百块，没什么本质差别
说重量，只要你用的不是extralite，半车份也就30g的差距，也没什么本质差别。

如果因为这些对性能无关痛痒的因素而放弃完美选择，实在可惜。

普通v刹再怎么调，在鸟车后叉上也只有前半部分刹皮工作。这就是和平推的本质差距。

先天不足靠后天补和天生完美是2个境界。

这就好比拿分体头管想方设法增加刚性，也不如直接换一体头管来的完美。
可能一体头管会贵很多，甚至会重一些（真的会比分体重哦），但都不影响一体头管的天生完美。

一般技术讨论我不喜欢谈价格，一个东西好就是好，差就是差，跟价格毫无关系。
贵不贵？值不值？有没有性价比？这种唯心的东西留给每个人自己去判断就好。

这是观测点不同了。我把包括价格、重量、性能、维护、稳定等各方面因素都放在一起考虑，找出更加符合自己需求的平衡点，所以不会考虑平推。