[综合讨论]XTR平推的用户们。。。有谁真觉得平推和普通V刹区别很大的？ [复制链接]

关节多 框量也多 不管是平推还是普通v 刹皮和车圈都是面接触

引用第59楼zhangt71于2013-08-21 14:39发表的 回 58楼(光光) 的帖子 :
这是观测点不同了。我把包括价格、重量、性能、维护、稳定等各方面因素都放在一起考虑，找出更加符合自己需求的平衡点，所以不会考虑平推。

虽然我自己都不用平推，但我依然会告诉别人鸟车后刹平推是最佳选择。

平推这种本质上的绝对优势是不会因为观点不同而改变的。

剩下的别人怎么考虑就不关我事了。

引用第61楼光光于2013-08-21 14:53发表的 Re:回 58楼(光光) 的帖子 :
虽然我自己都不用平推，但我依然会告诉别人鸟车后刹平推是最佳选择。
平推这种本质上的绝对优势是不会因为观点不同而改变的。
.......

虽然如果我买鸟车后刹也可能会考虑买平推 但是平推的轨迹优势和重量劣势真心不好说哪个更重要 不能简单把平推列为绝对优势吧 每个人侧重点不同完全可以对他的评价发生逆转嘛
只能说在资金充裕条件下 如果不是太在乎重量的人就尽量买平推保证调教和手感 如果很在乎重量差异的人还是可以选择普通v+短刹皮的 即使是长刹皮也不是完全不能用的

引用第62楼dahaoren于2013-08-21 16:45发表的 Re:Re:回 58楼(光光) 的帖子 :
虽然如果我买鸟车后刹也可能会考虑买平推 但是平推的轨迹优势和重量劣势真心不好说哪个更重要 不能简单把平推列为绝对优势吧 每个人侧重点不同完全可以对他的评价发生逆转嘛
只能说在资金充裕条件下 如果不是太在乎重量的人就尽量买平推保证调教和手感 如果很在乎重量差异的人还是可以选择普通v+短刹皮的 即使是长刹皮也不是完全不能用的

重量是可以在其他零件上补回来的，但平推的轨迹优势是独一无二的，而且是秒杀般的绝对优势。
凡事都有个主次，轻量和性能相矛盾的时候，肯定是轻量靠边站。整车最后多30g和少30g，没任何差别。

看一群大佬在讨论。。。。。。。涨知识啊。。。。

引用第63楼光光于2013-08-21 16:56发表的 Re:Re:Re:回 58楼(光光) 的帖子 :
重量是可以在其他零件上补回来的，但平推的轨迹优势是独一无二的。
凡事都有个主次，轻量和性能相矛盾的时候，肯定是轻量靠边站。

我一般是推崇骑行性能和轻量两者中优先保证骑行性能的
但是轻量这个东西本身也是车子综合性能的一部分 比如会影响一点加速性能 会影响拎着的便携性能 至于用轻量带来的这些性能换取刹车性能值不值得就是要看每个人的用途和取向了 如果一个人住的楼层高 搬车痛苦 刹车轻个50g带来的幸福感比较高的话我就完全赞成他去选择用别的v刹嘛
毕竟说到底还是因为鸟车不是平推才能装得上去 刹的住车  别的也可以 区别是量上的 不是一个能用另一个完全不具备功能的问题。

关节不是问题，框量也不是问题。刹车是受力部件，只要制动的时候不乱跳就可以。君不见前拨后拨都是平行四边形结构吗。怎么没人吐槽结构复杂呢

引用第65楼dahaoren于2013-08-21 17:04发表的 Re:Re:Re:Re:回 58楼(光光) 的帖子 :
我一般是推崇骑行性能和轻量两者中优先保证骑行性能的
但是轻量这个东西本身也是车子综合性能的一部分 比如会影响一点加速性能 会影响拎着的便携性能 至于用轻量带来的这些性能换取刹车性能值不值得就是要看每个人的用途和取向了 如果一个人住的楼层高 搬车痛苦 刹车轻个50g带来的幸福感比较高的话我就完全赞成他去选择用别的v刹嘛
毕竟说到底还是因为鸟车不是平推才能装得上去 刹的住车  别的也可以 区别是量上的 不是一个能用另一个完全不具备功能的问题。

能用是个很宽泛的概念，60分到99分都算能用，但只有100分是完美。
前面也说了，先天不足后天补和天生完美是2个概念。

平推解决鸟车后v刹问题，属于釜底抽薪，根本上解决。而不是换短壳这种头痛医头脚痛医脚的方式。

这种差异，是结构优势所注定的，这种客观存在的事实，跟你住几楼，痛不痛苦，有没有钱的主观情感，毫无关系。

再说直白点，你可以找一堆个人原因出来诸如价格贵啊，长得丑啊，抵制日货啊，八字不合啊等等再来个综合考虑噼里啪啦。
但技术讨论是不管这些的。平推的轨迹优势客观存在，而且是绝对优势，彻底而完美的解决鸟车后v刹问题。
其他v刹只能接近这点但做不到这点。这就足够了。

引用第67楼光光于2013-08-21 17:49发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 58楼(光光) 的帖子 :
能用是个很宽泛的概念，60分到99分都算能用，但只有100分是完美。
前面也说了，先天不足后天补和天生完美是2个概念。
平推解决鸟车后v刹问题，属于釜底抽薪，根本上解决。而不是换短壳这种头痛医头脚痛医脚的方式。
.......

我并未质疑平推在解决鸟车后v刹问题上的好处 但是车子是一个整体 平推的到来本来就是一把双刃剑 刹车手感这一面你可以认为达到了100分 这个我从未质疑 所以你也不用反复强调这方面有多么釜底抽薪
但是平推的重量以及随后导致的携带性能的减分也是客观存在  难道就非得闭上眼睛装作看不到么
平推就是个客观的存在  既得允许在一部分人（比如在乎刹车手感完美）眼中是瑕不掩瑜 也得允许在另一部分人（比如更在乎的是便携性）眼中是得不偿失 这才是一个理性客观的人应该有的眼光与胸怀

差30g能导致携带性能的减分？

引用第69楼sandrock于2013-08-21 18:03发表的  :
差30g能导致携带性能的减分？

呵呵  差个30g，50g 我个人感觉 拎着走楼梯不能够有灰常明显的体会 但是差异是客观存在的 没有明显的感觉也是有细微的感觉的 至于这感觉有多重要 就在于你有多看重自己的感觉了

引用第70楼dahaoren于2013-08-21 18:06发表的  :
呵呵  差个30g，50g 我个人感觉 拎着走楼梯不能够有灰常明显的体会 但是差异是客观存在的 没有明显的感觉也是有细微的感觉的 至于这感觉有多重要 就在于你有多看重自己的感觉了

我前面说了嘛，平推增重的那一点点，完全可以在其他地方减回来，完全不减少改装前的便携性。
想减多少都可以满足你。

但失去平推结构，就不是能靠其他地方能补回来的了

想减重，没问题，但可以换个地方减，没必要死盯着平推减那30g。只要没到极限，几百克几千克都能减。

引用第71楼光光于2013-08-21 18:15发表的  :
我前面说了嘛，平推增重的那一点点，完全可以在其他地方减回来，完全不减少改装前的便携性。
想减多少都可以满足你。
但失去平推结构，就不是能靠其他地方能补回来的了
.......

嗯 确实30g在我看来确实是个不算太大的差别 而且我也非常认同为了好的手感去牺牲30g甚至60g，90g的价值观
但是我无法强求所有人都去接受我的价值观 也不喜欢去作出用平推是绝对正确的论断 因为别人或许正在为了创造极限而努力30g意义重大 或者别人没有想创造极限但是荷包有限所以希望把平推省下来的资金和重量用在他更在乎的方面 这些诉求 我们都要去包容和理解 和而不同 要不然平推更不好买了。。。～～

引用第72楼dahaoren于2013-08-21 18:22发表的  :
嗯 确实30g在我看来确实是个不算太大的差别 而且我也非常认同为了好的手感去牺牲30g甚至60g，90g的价值观
但是我无法强求所有人都去接受我的价值观 也不喜欢去作出用平推是绝对正确的论断 因为别人或许正在为了创造极限而努力30g意义重大 或者别人没有想创造极限但是荷包有限所以希望把平推省下来的资金和重量用在他更在乎的方面 这些诉求 我们都要去包容和理解 和而不同 要不然平推更不好买了。。。～～

平推在解决鸟车后v刹问题上确实是好啊。

我把这个信息传达出来就ok了。至于谁听不听，信不信，理不理，决定怎么改，差不差这30g，决定怎么分配资金都跟我没关系。
我不可能因为谁要创造极限而改变观点。
我也不可能为了谁好不好买平推而改变观点。

换句话说，哪怕平推背后一堆问题，甚至牵扯民族问题，作风问题，宗教问题等等
也不会改变平推在解决鸟车后v刹问题上No.1的地位。

轻量化的执着我不会比任何人差，但平推我依然还是会推荐。

引用第73楼光光于2013-08-21 18:39发表的  :
平推在解决鸟车后v刹问题上确实是好啊。
我把这个信息传达出来就ok了。至于谁听不听，信不信，理不理，决定怎么改，差不差这30g，决定怎么分配资金都跟我没关系。
.......

嗯 我也没要求你改变自己的观点 我也觉得观点鲜明是非常有必要的 可以把信息最好最强烈的呈现
但是我同时也觉得观点鲜明和观点偏激之间其实还是有区别的 区别就是是否有适当限定条件 比如鸟车后v的第一解决方案如果对于普通的预算充足用户可以粗略认为是xtr平推 但是如果不加用户群体的限定条件 得出鸟车后轮第一解决方案就是平推的话 就可以算是偏激了 比如对于创造极限群体以及预算紧张群体来说xtr平推不能算是首选
鲜明但是理性的观点会深入人心有说服力 但是偏激的观点难免被人诟病了 因为总会有人发现其实一些条件下不适用 如果接收信息的人比较理解你的表达方式也就算了 有的人就单纯的相信了你的说法买了xtr平推却发现对于他们不是最合适的选择的话 就有误导之嫌了

总之光光对于平推的价格负有不可推卸的责任

引用第75楼warpblade于2013-08-21 18:51发表的  :
总之光光对于平推的价格负有不可推卸的责任[表情]  

他要负责价格的东西恐怕远不止平推吧 我记得以前小鹿刹壳什么的都有过类似事件～～

我又没强制要所有人都去换平推，我只说平推在鸟车后v刹是最完美的，至于你信不信，听不听，接下来怎么做，都跟我无关。

现在信息这么透明，鸟车改装也基本透明了，如果说平推有问题，或者有比平推更好的选择。早就爆出来了。

觉得我误导，或者哪里有错，可以指出。

一个零件的火爆，甚至畸形的火爆，除了供需关系的倒挂，肯定有实质性的优势。

就像当年小金箭是这种情况，改412极品，这就是实质性的优势。没有这个实质性的东西，是不可能炒作起来的，大家都不傻

看完了所有回帖，光版和张老师貌似有些分歧，我当然很菜，斗胆说上两句，2位多担待。
个人觉得，其实并不矛盾，只不过光光着眼鸟车后刹的最佳解决方案，张老师则全盘考虑整车性价比
2个出发点不一样，得出的结论不一样罢了

引用第75楼warpblade于2013-08-21 18:51发表的 :
总之光光对于平推的价格负有不可推卸的责任[表情]

　　我倒认为XTR平推V刹的价格，贵有贵的理由，毕竟原本就是喜玛诺的顶级系列零件，复杂结构和精细工艺在那儿摆着。只是因为用于山地车上性能提升有限，投入产出效比过低，没什么人买帐，才没落以至于停产。。。绝版停产了的东西，价格本来就不好说，何况现在又在V鸟上找到了新的闪光点，恐怕连喜玛诺公司自己都想象不到。。。说不定喜玛诺看准了商机，下年度再次复出平推式V刹，宣传标语就直接写：拯救V鸟！

V鳥的後叉角度特殊，才造就了平推的復興，我在想，能否在v剎柱的角度上做文章，使普通v剎也能完美貼圈；開發特殊規格的v剎柱，這成本該不算高，難度也不大，怎麼就沒廠商跟進呢？要知道針對鳥車掉鏈，各種防掉鏈器也出到五花八門，不亦樂乎了

引用第77楼光光于2013-08-21 19:29发表的  :
我又没强制要所有人都去换平推，我只说平推在鸟车后v刹是最完美的，至于你信不信，听不听，接下来怎么做，都跟我无关。
现在信息这么透明，鸟车改装也基本透明了，如果说平推有问题，或者有比平推更好的选择。早就爆出来了。
觉得我误导，或者哪里有错，可以指出。
.......

我们当然没有权利去强制别人换零件咯 钱在别人钱包里

但是平推在鸟车后v刹是最完美的这句话本身无法自洽 因为你主张的事情叫做最完美 所以你要提出这个观点需要很严谨的论证

我指出了好几次了：平推对于一些人没问题 但是对于另外一些人有问题 平推是一些人的最佳选择 但不是另一些人的最佳选择  所以笼统的说平推没问题且是最佳选择就是偏激错误的 这个逻辑相信理科生都可以懂

我没有否认过平推的任何优势 但也不讳言平推的任何劣势 把优势呈现的很完整 却用减重不差这点来遮掩其劣势的说法本身就是不客观不公平的

你觉的信息很透明 不代表就可以理直气壮的发表有缺陷的言论 就像不能以读者都是明眼人为借口 所以投科学文章的时候不自圆其说

引用第80楼少爺于2013-08-21 20:50发表的 回 79楼(zhangt71) 的帖子 :
V鳥的後叉角度特殊，才造就了平推的復興，我在想，能否在v剎柱的角度上做文章，使普通v剎也能完美貼圈；開發特殊規格的v剎柱，這成本該不算高，難度也不大，怎麼就沒廠商跟進呢？要知道針對鳥車掉鏈，各種防掉鏈器也出到五花八門，不亦樂乎了 [表情]  

如果出专用的带孔v刹柱 应该可以的
只不过太平洋自己不这么做是有原因的 因为角度矫正了之后后刹跟后叉不平行 不美观 所以选择了目前的策略

引用第78楼HELVETICA于2013-08-21 20:11发表的  :
看完了所有回帖，光版和张老师貌似有些分歧，我当然很菜，斗胆说上两句，2位多担待。
个人觉得，其实并不矛盾，只不过光光着眼鸟车后刹的最佳解决方案，张老师则全盘考虑整车性价比
2个出发点不一样，得出的结论不一样罢了

其实讨论最忌讳一锅端，一个一个性能单独拿出来说是最合适的。

比如讨论性能再加上个价格，根本没法讨论

我讨论给你看看

楼主：大家比较一下da和ut哪个好

A：当然da好啦，（很认真的列举1如何如何轻，2怎样怎样顺，3这般这般快）

B：da不行，价格太贵，简直就2倍ut的价格了，我有这差价不如投资到其他地方去减重，效果还更明显

C：楼上说的没错，我用差价升级了超轻快拆，碳纤把组，蜘蛛坐垫，比用da还轻了30g 呢！现在抗车上楼非常轻松。

D：da不行，用起来跟ut差不多，价格贵那么多，完全没性价比

E：da不耐用啊，有这钱我买2套ut，寿命杠杠的

F：ut我用已经足够了，几年下来非常好，没出任何问题，调好的ut绝对不比da差。

G：有必要da么，你均速有40么

H：顶级的东西要经常保养，楼主你要综合考虑啊

楼主：这么说来还是ut更好，谢谢大家。

楼主：我综合考虑了一下，还是买sora了，其他套件都太贵了啊！

引用第81楼dahaoren于2013-08-21 20:56发表的  :
我们当然没有权利去强制别人换零件咯 钱在别人钱包里
但是平推在鸟车后v刹是最完美的这句话本身无法自洽 因为你主张的事情叫做最完美 所以你要提出这个观点需要很严谨的论证
.......

行吧，那就等鸟车后刹用平推不爽的人出来吐槽吧

鸟车玩这么多年，这事儿我还是有信心，呵呵。

我看看有多少用平推不爽的。

引用第84楼光光于2013-08-21 21:04发表的  :
行吧，那就等鸟车后刹用平推不爽的人出来吐槽吧
这事儿我有信心，呵呵。
.......

我觉得应该会很少 即便有也很少吐槽 也就随手二手卖掉就行了～～

引用第83楼光光于2013-08-21 21:01发表的  :
其实讨论最忌讳一锅端，一个一个性能单独拿出来说是最合适的。
比如讨论性能再加上个价格，根本没法讨论
.......

恩 我非常赞成把一个一个性能拎出来讨论 所以一直强调的是把鸟车用平推后v这个事情定义为 刹车性能（手感）最优之选 但是不同意简单定义为整体最完美之选  即便他是我觉得的最完美之选 也得在发表这个观点的时候加上限定条件 比如我可以承担这个价格而且认同他的价值并且不在乎增加的一点重量等等

引用第85楼dahaoren于2013-08-21 21:07发表的  :
我觉得应该会很少 即便有也很少吐槽 也就随手二手卖掉就行了～～  

很少是多少？怎么也能找出一两个出来说说怎么不爽吧~你见过几个？

欢迎吐槽

早兩星期剛剛找到了兩套全新的M970 一套全新拆車 一套全新帶盒
價錢亦十分超值 不過我在香港的 我找到亦屬幸運成份俱多

xtr970平推在山地上的制动力，线性非常满意，没有sram v刹的生硬感，用力抱死力量也强，街车很多人在用。个人感觉在山地xc上优于xt油碟稍逊于xtr油碟。现在油碟就雨季用用，油碟寿命后期维护都是问题，山地xc以下xtr平推能上十年如一日的稳定工作，使用成本远低于油碟，shimano停产它主要还是为了利润最大化吧！山地v刹的淘汰估计也是这原因。