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[综合讨论]关于公路越野的一些零件探究 CX  cycle cross [复制链接]

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只看该作者 30楼 发表于: 2014-05-19
今天出去一人骑的就是越野公路,giant整车,看着架型十分浓厚的山地味,基本单拿出架子来看真以为是山地架。
小宽胎带小齿,没太仔细看牙盘,但估计应该还是用的普通公路盘。
不晓得实际公路越野赛道是什么情况,看着即便新套件盘也和普通公路盘区别不太大。普通公路盘36T也有很多,无非是平路踩不动50多T小了点,估计差别不大。
可能我腿肉,52T平路踩不动,要摇,但是速度上不去,踏频极慢,速度和36T是一样的,接着马上膝盖有点点痛了。因此认为,打不打鸡血都好,大腿是承受不了52T的,打了鸡血膝盖更伤,对我来说,大下坡小飞即可。
说偏了,不知道实际公路越野赛道是什么情况,没有更小的爬坡盘吗。
按我想象的赛道情况还以为新套件会22-40比较适合越野。

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只看该作者 31楼 发表于: 2014-05-19
回 remono 的帖子
remono:公路碟刹优点多多,不烧框,不磨框,碟刹占据的空间,缓解后轮左右张力不均。 (2014-05-19 01:14) 

不烧框这个对专业选手和高水平业余选手基本没什么意义。
真有必要的话,直接移动法兰位置就可以了,为什么要碟刹来占空间?
所以只凭这两点的话很难说服职业选手换碟刹吧,职业选手不在比赛中用的话,就很难流行起来。

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只看该作者 32楼 发表于: 2014-05-19
公路碟刹进职业这个话题暂时就不要再提了

这个还好

这个呢?
这得断几根手指……
而且相对来说,4寸盘片的长下坡热衰减问题可能比一般的碳刀更加严重,用6寸 7寸又不太现实
另:含着刹车下三洲田已经试过,毫无压力,目前的技术革新,尤其是宽圈的推广,烧框已经基本不是问题,只是思维惯性
骑记FITTING实验室

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只看该作者 33楼 发表于: 2014-05-19
终于有点新东西看了!待续
屎弗痕!斋折腾!心中有貂!话知你嚣!

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只看该作者 34楼 发表于: 2014-05-19
看上去公路越野的筒轴碟刹前叉是真正的全碳,为了让碳的叉尖能承受碟刹的力道这是最合理的选择。
用碟刹或许不够专业也太重,但是对业余骑行来说是最实用的。前刹也用4寸碟是有点偏小,小碟其实需要夹器更大的力量支持,对架子叉子加的负担其实也更重。要是有更轻的6寸碟就好了。

至于46齿牙盘,其实不过就是后拨向小飞变1-2档的区别。我想了下觉得像我这种不在乎17,19档位跳变和链条斜度的来说无所谓,毕竟压缩盘的451我都在骑。。。需要搞个标准公路来恢复下档位的常识了哈哈。

我骑1.5光头山地,44:15用得最多,偶尔16,14。公路的话我09年以前还没卖掉的时候,52配17/16之间跳变也没觉得有问题,那时候已经知道场地和TT车很讲究牙盘齿数,但是我连压缩盘都没换。虽然飞轮用的偏大但是没觉得有什么不好,飞轮是13-26的8段改了16齿。
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只看该作者 35楼 发表于: 2014-05-19
回 欲穷困 的帖子
欲穷困:碳刀的气动被碟刹碳刀这么一搞,是不是有点得不偿失 (2014-05-18 22:30) 

cx用碳刀是怕陷泥太深
anemos YT 把立待装
brompton 坐感限位器待装
TCR adv√
SURLY cc 待更换穿越齿胎模式,闪电坐垫待找
慢慢完善爱车是一种乐趣(即使不骑)
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只看该作者 36楼 发表于: 2014-05-19
回 骑楼街5号 的帖子
骑楼街5号:等看光神尝试新车型[表情]  (2014-05-19 01:20) 

+10086

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只看该作者 37楼 发表于: 2014-05-19
回 warpblade 的帖子
warpblade:303的花鼓真漂亮
莫非光光打算用CX车架轮组换细胎来当公路车使? (2014-05-18 22:12) 

CX的确可以当公路车,前提是自己骑,大组用碟刹的CX对其余人的安全是个隐患
我对公路车的要求就是周末自己绕圈训练,所以CX没问题

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只看该作者 38楼 发表于: 2014-05-19
回 欲穷困 的帖子
欲穷困:碳刀的气动被碟刹碳刀这么一搞,是不是有点得不偿失 (2014-05-18 22:30) 

碟刹系统增加风阻是肯定的,CX定位并非追求绝对速度

但如果换个角度来想,CX和高山比一下

那CX的气动优势完全是秒杀高速山地

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只看该作者 39楼 发表于: 2014-05-19
Re:关于公路越野的一些零件探究 CX  cycle cross
公路越野的核心精神或者说本质是什么呢,好疑惑。。。
77bike淘宝店:http://77bike.taobao.com
77bike杨浦店:上海杨浦区邯郸路170号(复旦大学正门往西350米)
77bike黄浦店:上海黄浦区南塘浜路125弄4号(老年大学往西10米)
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只看该作者 40楼 发表于: 2014-05-19
核心就是厂商说得算 一个冬日的消遣活动而已,主流还是公路山地

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只看该作者 41楼 发表于: 2014-05-19
回 remono 的帖子
remono:一用碟刹,400克以下的碳前叉基本不用指望了,目前靠谱的最低都要460-470 (2014-05-19 01:16) 

所以要看和谁比了

CX和公路比重量自然没任何优势
但和高速山地比重量,那就是压倒性优势

以前经常有人说山地装个细胎硬叉为什么不买个公路,现在好了,越野公路出现了。

这大概就是CX吸引我的地方

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只看该作者 42楼 发表于: 2014-05-19
回 azuretears 的帖子
azuretears:公路越野的核心精神或者说本质是什么呢,好疑惑。。。 (2014-05-19 09:28) 

同样不明白,反正自行车运动都是老外搞出来

我对CX的理解是这玩意简直就是自虐长途神器

低风阻,全天候,能爬陡坡长坡,舒适轻量
如果每天行程超过200公里,总行程超过1000公里,CX应该是最快的车种

我以前有个4车理论,公路,山地,鸟车,412
现在看来,公路和山地可以合并成一台CX。

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只看该作者 43楼 发表于: 2014-05-19
公路车装山地牙盘最大的问题还是q值问题 太宽太撇很不爽 靠脚踏补偿窄q值容易 但实际无法反向操作
山地车用宽q值的全部初衷我认为就是用宽胎 既然cx用途用不到山地那么宽的胎 那么后下叉开口就没必要增大 连线也没必要靠外 这两点都让标准公路曲柄换盘片即可。
所以我觉得真正的希望不在于装山地盘这种浪费空间和效率的选择 而是厂商推出针对cx业余爱好者的更小bcd的系统 可以装类似于山地双盘齿数的牙盘 但除了齿数之外, q值和链线都是真正的公路牙盘。当然有人可能会怀疑135后花鼓链线可能无法完美兼容43.5链线的公路双盘 这个应该还有点微调空间的。毕竟同为43.5的牙盘 q值也不一样嘛
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 44楼 发表于: 2014-05-19
Re:关于公路越野的一些零件探究 CX  cycle crossdi
cx美国定位是通勤娱乐车种。这类车的出现要早于山地 这个车子有个规定就是方便扛车。所以上管设计都有别于公路山地但是如果是全天候通勤的话山马其实会是国人的好选择,毕竟身高是个硬伤,爬坡好吗?这车必须经常扛 爬坡不一定如山马

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只看该作者 45楼 发表于: 2014-05-19
回 azuretears 的帖子
azuretears:公路越野的核心精神或者说本质是什么呢,好疑惑。。。 (2014-05-19 09:28) 

很简单嘛 ,就是玩。

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只看该作者 46楼 发表于: 2014-05-19
回 dahaoren 的帖子
dahaoren:公路车装山地牙盘最大的问题还是q值问题 太宽太撇很不爽 靠脚踏补偿窄q值容易 但实际无法反向操作
山地车用宽q值的全部初衷我认为就是用宽胎 既然cx用途用不到山地那么宽的胎 那么后下叉开口就没必要增大 连线也没必要靠外 这两点都让标准公路曲柄换盘片即可。
所以我觉得真正的 .. (2014-05-19 09:45) 

其实吧,用惯公路一体三盘的人,已经完全适应大q值

特别是我这种大腿很粗的,小q值完全是磨坐垫自虐

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只看该作者 47楼 发表于: 2014-05-19
回 光光 的帖子
光光:其实吧,用惯公路一体三盘的人,已经完全适应大q值
特别是我这种大腿很粗的,小q值完全是磨坐垫自虐 (2014-05-19 09:55) 

我觉得磨坐垫问题还是不能让膝盖的歪斜和肌肉的低效来受委屈~~
买更窄的坐垫(单轨在这方面有先天潜在优势,或者以后或许会有更窄标准的双轨)以及适当的减肥才是正道~~~
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容
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只看该作者 48楼 发表于: 2014-05-19
我倒觉得公路越野可以作为轻量化的旅行车用,兼顾了山地和公路的优点,不错~

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只看该作者 49楼 发表于: 2014-05-19
感觉越野公路在马自骑这样的线路上很有优势,好路用碳刀管胎不会比公路车差

烂路换对轮组,用宽一点的胎通过性也不会输给高山。。

当然这是建立在有后援车的基础上的

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只看该作者 50楼 发表于: 2014-05-19
我想说........如果只是压马路的.............找个29的架子装个硬叉不就行了?
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只看该作者 51楼 发表于: 2014-05-19
回 neoys 的帖子
neoys:cx用碳刀是怕陷泥太深 (2014-05-19 09:15) 

说的对

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只看该作者 52楼 发表于: 2014-05-19
回 dahaoren 的帖子
dahaoren:我觉得磨坐垫问题还是不能让膝盖的歪斜和肌肉的低效来受委屈~~
买更窄的坐垫(单轨在这方面有先天潜在优势,或者以后或许会有更窄标准的双轨)以及适当的减肥才是正道~~~ (2014-05-19 10:01) 

装备是用来适应目前的身体状况,而不是未来的身体状况
这就好比标准盘踩不动怎么办,你不能说请锻炼发动机

再说q值并非越小越好,而是合适的q值。
所以也不存在公路的q值就比山地的q值更适合这种说法
山地牙盘系统稍宽的q值可以让我的膝盖效率最高

另外要注意,q值和减肥无关,而是人体的骨架大小决定,髋骨有那么宽,去用个小q值的牙盘,岂不让膝盖歪斜降低肌肉效率?

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只看该作者 53楼 发表于: 2014-05-19
回 sandrock 的帖子
sandrock:感觉越野公路在马自骑这样的线路上很有优势,好路用碳刀管胎不会比公路车差
烂路换对轮组,用宽一点的胎通过性也不会输给高山。。
当然这是建立在有后援车的基础上的 (2014-05-19 10:14) 

从通用性讲,开口碳刀轮组会更好用一些,换胎就行了。不用换轮组

重量大概会重个100g
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只看该作者 54楼 发表于: 2014-05-19
线碟的问题就是实在是没有啥高档货...你想象一下一个上万的架子然后配一个bb5...

实在是不搭配阿...现在急需高档线碟的出现,但是好像没几个厂商愿意为这个技术落后的东西再进行开发的...

所以我觉得手变+油碟应该会是以后的方向吧...

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只看该作者 55楼 发表于: 2014-05-19
回 usedto 的帖子
usedto:线碟的问题就是实在是没有啥高档货...你想象一下一个上万的架子然后配一个bb5...
实在是不搭配阿...现在急需高档线碟的出现,但是好像没几个厂商愿意为这个技术落后的东西再进行开发的...
所以我觉得手变+油碟应该会是以后的方向吧... (2014-05-19 11:35) 

线碟有贵的,兼容公路系统的,比如bb7 road sl,一车份上千了

还有trp的公路线碟,碳纤版的也上千了

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只看该作者 56楼 发表于: 2014-05-19
回 光光 的帖子
光光:装备是用来适应目前的身体状况,而不是未来的身体状况
这就好比标准盘踩不动怎么办,你不能说请锻炼发动机
再说q值并非越小越好,而是合适的q值。
....... (2014-05-19 11:19)

这两个类比其实并不太恰当
我并无要锻炼发动机来适应盘片的意思 但是发动机以后若有提升 总归有对应的盘片可选对吧~ 这才叫fit
而q值这个事情 并不是应该用来被锻炼的 因为q-factor最终服务的是骑手的效率与健康 由人体结构直接决定的
q值当然要合适才好 但是合适的标准在哪呢?  我理想中应该是大腿 膝关节 和脚踏板着力点三者尽量不要歪斜,否则膝盖承受的弯矩不但浪费效率而且加剧膝关节磨损风险。 所以找到可以让三者不歪斜的曲柄+脚踏组合其实非常重要,依我看来,由于先天体型固定,是无法通过锻炼来真正完美适应明显宽过膝盖的脚踏位置的,就算骑了很久习惯了,也只能说是凑合着习惯了。
山地车和公路车为啥q值不一样?我能想到的原因只有一个,就是山地车的后下叉不得不向粗胎妥协,导致山地车的曲柄必须外撇用来绕开。这里的妥协对于山地竞赛很重要 胎对于通过性和操控性几乎是颠覆性的影响。所以山地车都会那样去设计,曲柄也就跟着车架那样去妥协。对于并不需要大粗齿胎的用途的车手来说,这种妥协就是一种无谓的牺牲了,这也是公路车一直没有人去故意增加q值的原因。
目前能找到的产品, 受限于很多因素 ,无法将q值大幅减小,所以对于骨盆太窄的选手,就只好向目前的科技水平低头。但是对于大部分选手来说,公路车的低q值应该比山地车的高q值更靠近他们的最佳范围,毕竟骑公路和山地的可以是一个人。在能做宽q值的公路车上厂商们坚持不做太宽,本身能说明很大问题。
退一步讲 如果有一部分人的骨盘宽些 膝盖间距需要大些 q值天生需要大些,也未必不能使用小q值的牙盘系统,毕竟现在做可调轴心长度的脚踏厂商越来越多,通过脚踏外延来调整真是太容易了。而对于大部分人尤其是其中的一部分骨盆略窄的骑手,q值大了可是没办法通过脚踏调整。
1条评分金钱+1
hengyuntayue 金钱 +1 优秀讨论文章 2014-05-19
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 57楼 发表于: 2014-05-19
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只看该作者 58楼 发表于: 2014-05-19
回 zhangt71 的帖子
zhangt71:解决烧框问题,这倒确实是碟刹碳刀的一大优势! (2014-05-18 20:57) 

我觉得这是个噱头。难道碳圈想骑一辈子?当然,品牌厂商一定会用极限状况解释和推广它的产品。

普通强度骑行的话,碳圈磨损的差不多了,圈的寿命本身也差不多该到了

我觉得大家应该有这样的概念:碳圈时代,车圈不再是消耗品,而是易耗品。



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只看该作者 59楼 发表于: 2014-05-19
回 dahaoren 的帖子
dahaoren:这两个类比其实并不太恰当
我并无要锻炼发动机来适应盘片的意思 但是发动机以后若有提升 总归有对应的盘片可选对吧~ 这才叫fit
而q值这个事情 并不是应该用来被锻炼的 因为q-factor最终服务的是骑手的效率与健康 由人体结构直接决定的
q值当然要合适才好 但是合适的标准在哪呢?& .. (2014-05-19 12:29) 

其实公路车减小q值,并不是为了获得最好的膝盖角度,而是为了减小风阻。

场地车的q值比公路车更小,骑行的时候膝盖还要紧贴车架。膝盖都歪的不能看了
你不能说场地车的q值更小就合理,公路车就不合理,或者反过来也不对。

所以q值大小的设定并不是你想象的那样。

你一开始就说明你的观点“q值问题 太宽太撇很不爽”
本身就是错的

q值说白了,也就是几毫米之间的差距,可以微调的办法很多。大的往小的调也不是不可以。

很小的一个事情没必要小题大做