[综合讨论]LitePro超轻V刹不靠谱报告，山寨就是山寨 [复制链接]

wudirose：

06年左右上CB就认识这个id了（如果没认错是同一人的话），对你一直以来认真的态度很欣赏。
但对于你上面表达的一些意思我并不非常认同。

我发这个帖子主要目的是“告诉大家，这个刹车在我这里出现了质量问题”
而您说的很多都是怎么沟通、怎么处理。其实处理很简单，我丢垃圾桶就处理完了。来发帖本来就不是为了得到赔偿什么处理的。所以，我认为您看问题有点偏颇。

如果一定说我有情绪的话，那就是对从销售商（以及后面可能的代理以及厂家），没有给我关注产品本身质量、关注消费者安全的感觉。

实际上，我今年上海车展专门去lp展位，建议他们“把V刹块换成ti的”，告诉他们这样做对于重量作为一个卖点的产品应该性价比很高。
这可以看出我自己也是很关注这个产品本身。
由此希望您可以认可我说的，目前发帖，也是“为了告诉大家这件事情”，而不是其他什么目的。

所以对于您，以及其他几位说我骑车使用方式不对的，我保留自己的意见。（顺便：即使世博大道上，路面有积水也会这么脏的。这个没说过要在阳光下使用吧。不知道那位同学怎么想的。）

引用第89楼光光于2012-12-13 12:09发表的  :
其实你还是没理解我说的
售后解决不了质量问题，也阻止不了质量问题。
.......

买家不退货回来，你让他怎么解决产品问题？

我比任何人都关注LP的产品，每天有8-10个小时的时间，都是在各大论坛四处溜达

LP的这种超轻V刹，我一直关注，这是第一个出现弹簧断裂的

我自己也有刹把+刹车，一直也用的好好的

你不发回来，你让他怎么发现和解决问题？

就靠我们这些门外汉，鸡一嘴鸭一嘴的说？

明明解决问题的最好办法是你发回去，让卖家和代工厂分析去

难道非要舍近求远，让卖家拿自己手头的东西做测试，和召回？

按照我对小P的了解，无论买家发不发帖，只要联系了小P，小P肯定会给解决

质量的问题，我们从来不否认，但是你见过有几个商家，有这样的售后服务态度？

引用第91楼wudirose于2012-12-13 12:19发表的  :
买家不退货回来，你让他怎么解决产品问题？
我比任何人都关注LP的产品，每天有8-10个小时的时间，都是在各大论坛四处溜达
.......

所以我就说嘛，你这个逻辑有问题

不退货就不能研究么？一定要是出了问题的v刹才能研究么？

如果买家永远不退货，就永远不研究改进？

这就叫被动。一个品牌的前途竟然由一个消费者的行为决定。这是多么可怕的逻辑。

厂家的质检，研发部门都是坐等产品出事才上班的么？


还是那句话，再好的售后也解决不了质量问题，谈售后一点用都没有。再说售后好本来就是应该的，现在怎么还成优点了。

难道是这样的？卖家说先寄回来再谈售后，或者先寄回来给换对新的。买家铁定心不用LP了所以也就懒的邮寄了。
遇到这种情况可以现金回购啊，通常买家不收LP，现金还是会收的。

厂里对质量的改进都依赖市售产品的反馈的话，那真把消费者当试车员了

还有一件事情，关于销售商，不去确认了，但好像是个中文名字
是不是这里大家都熟悉的小p，不是很确定，可能并不是

即使我第一时间收到2根新的弹簧，或者另外情况即“懒得发”尸体过去而直接丢垃圾桶，都不影响我发这个帖子
发帖的目的上面说了
我自己的一点小情绪上面也说了，是与非大家担待

引用第90楼llline于2012-12-13 12:14发表的  :
wudirose：
06年左右上CB就认识这个id了（如果没认错是同一人的话），对你一直以来认真的态度很欣赏。
但对于你上面表达的一些意思我并不非常认同。
.......

从03年开始，这个ID就是我，从来不曾变过，谢谢你一直关注我

但是你觉得你直接丢垃圾桶，论坛发个帖，这是最好的结果吗？

你论坛发帖我是非常赞成的，买家没有为卖家回避问题的道理

但是你直接丢垃圾桶，那么的结果就是

是发现了一个问题，但是却永远无法推动卖家去解决这个问题（当然，卖家自己也应该去主动发现，但是有你的帮助，这个速度会快的多），

其实卖家比你还紧张，这次是没出事，如果下次也断了，那么出大事了如何？

所以，他比你都更想迫切的拿到这个尸体，然后回去分析原因

但是你或许是因为怄气，就是懒得发回

这个结果很好，

你丢了几百块而已，卖家也少赔偿了，但是，因此, LP这个牌子可能出现了隐患，可能未来LP因为某些质量事故就倾家荡产了，这难道是我们希望看到的结果吗？

为什么不是发回去，让卖家改进呢？

我记得论坛也有一个比较出名的车友，觉得风行头管各种问题，然后发帖，然后给冯SIR提出了更改的建议

然后冯SIR给了一根新头管，然后该车友做了很详细的测试，发现该头管的确有了很大提升。也间接的促进了风行头管的品质

你觉得，这种解决方法，是否比你的丢垃圾桶更好？

引用第94楼llline于2012-12-13 12:30发表的  :
还有一件事情，关于销售商，不去确认了，但好像是个中文名字
是不是这里大家都熟悉的小p，不是很确定，可能并不是
即使我第一时间收到2根新的弹簧，或者另外情况即“懒得发”尸体过去而直接丢垃圾桶，都不影响我发这个帖子
发帖的目的上面说了
.......

楼主应该是想把东西退回去还钱吧，这东西应该不会用了，就算给你换一对新的，还是断，人没事还是，可以再换一对，人出事了，就没得换了，始终有阴影的，所以，楼主的关键点啊，就是断一对换一对，是解决不了问题的

引用第91楼wudirose于2012-12-13 12:19发表的  :
买家不退货回来，你让他怎么解决产品问题？
我比任何人都关注LP的产品，每天有8-10个小时的时间，都是在各大论坛四处溜达
.......

实在不明白你为什么纠结这个
作为消费者，有权利把事实说出来，对吧？
作为消费者，有权利把用坏的东西丢掉，对吧？
作为消费者，没有义务去做你说的吧？如果去做，是自愿，是高兴，就像5月份做过的。但不做，请不要用这个指责消费者

前面一位朋友说的好，你想改进质量，你来收回，我不收LP，现金还是收到。
这位朋友是玩笑，但道理是这个道理。
不要把这东西弄成消费者的义务了。

引用第92楼光光于2012-12-13 12:28发表的  :
所以我就说嘛，你这个逻辑有问题
不退货就不能研究么？一定要是出了问题的v刹才能研究么？
.......

不退货回去，你怎么研究？

要是说出现大面积的问题，都是同一个地方

OK，可以，召回

这是第一例，你不拿回来看看怎么回事，你怎么知道？

卖家自己研究没问题

买家主动提供了尸体，会不会提高这个速度？

你能回答一下这个问题吗？

好的售后是必须的，这不算优点？或许在其他地方，这算不得优点，属于基本要素，但是在中国，这绝对是优点。

BF的东西质量就那么好吗？还不是售后好，死贵的价格，用户也忠心，

HAIER的质量就好吗？我家的东西都是HAIER的，坏的一塌糊涂，但是每次电话，人家都上门来解决问题，态度超好

所以，我还是他们的FANS。

这位仁兄原来和山寨有密切关系，难怪那么帮说话。。产品本身有问题不去搞。。难不成要整批召回全部东西么，不敢吧。

你觉得山寨厂真的会把这个烂的V刹送到厂里做分析？ 或者厂里会鸟你。。。不过是丢到一边。。剩下的继续卖罢了

只能说LP的坐管 坐管夹 盘钉等等神马轻量的东西 都是垃圾。。

好热闹啊

我真的不想把卖家扯进来。但是你总是提卖家买家，我也就再次回一下：

从来都是我主动联系卖家，卖家从没主动联系过我，我看不出你说的卖家的紧张。
我问卖家要代理的联系方式，我想直接沟通，卖家不给。
我试图直接找厂家反应，但主页上我没有找到合适的联系方式（也许我看的不仔细）。
国庆回来后，就去深圳出差一个月，没有精力继续了。

我做的没有你说的那么好
卖家更没有你说的那么好

至始至终，都只希望说事实，说产品。
咱不要总把卖家绕进来，更不要臆测事实。

引用第98楼wudirose于2012-12-13 12:41发表的  :
不退货回去，你怎么研究？
.......

卖家自己研究没问题，你怎么知道的？ 怎么研究的？你的这个答复是否官方，是否最终结论？

买家提供尸体可以提高研究速度，这个没错，但买家不提供尸体呢，照样可以研究吧，慢点而已，
厂里养这帮技术人员做什么的，当然是做事的罗，出了事就要做，不管好做不好做。

而且你要弄清责任和义务

改进产品是厂家的责任，必须得做

寄回产品只是个义务，不能强求

你一直把焦点放在督促买家履行义务，但闭口不谈督促厂家改进产品
是否避重就轻，本末倒置呢，所以说你逻辑有问题

引用第96楼西欧萨斯于2012-12-13 12:34发表的  :
楼主应该是想把东西退回去还钱吧，这东西应该不会用了，就算给你换一对新的，还是断，人没事还是，可以再换一对，人出事了，就没得换了，始终有阴影的，所以，楼主的关键点啊，就是断一对换一对，是解决不了问题的

无论是退款，还是换货，好歹你先把尸体弄回去

这么直接丢垃圾桶，买家失去了一次索赔的机会（无论是全额退款还是换货）

卖家失去了一次发现自己质量问题的机会，失去了一次改进自己品质的机会

那么会不会有下一个人（不是所有准备买这个刹车的人都能看到这个帖子）？

这样循环下去，大家能得到什么好处？除了把LP骂死拉倒

我想起我曾经和2个汽车行业的朋友聊天，一个是韩国人，一个是中国人，一个是韩国现代的老员工A，一个是奇瑞的老员工B，现在都在北京现代工作

A告诉我，我们韩国车的质量，早期也是很烂的，总出毛病，总出问题，甚至在国宾接待中都抛锚过，但是我们国内的消费者， 不急躁，不气馁，非常理性的和我们沟通，其中的很多人利用专业所学，给我们提供了各种建议，这极大的提高了我们韩国车的质量，从90年代后期起，我们的车就开始越来越好，越来越走出国门，走向了全世界，我无比感谢当时的国民对我们的包容和支持，终于，我们也在国际市场站稳脚跟了，你看，你们首都都有我们的工厂

B告诉我。中国国产的车，质量的确不行，不否认这个问题，我们无论是机械，还是经验，还是设计，总之，方方面面，我们都落后于其他国家，就差没和印度车一个质量了，如果国内消费者给国产汽车一点包容，多给我们一些好的建议，一起帮助我们，中国制造的汽车，赶上其他发达国家的，也只是时间问题，但是，我们从来得不到这样的建议和支持，只有各种抱怨，甚至是暴力的维权，最后，我们就越来越差，结果到现在，弄了几十年了，我们也是竹篮打水一场空。

引用第103楼wudirose于2012-12-13 12:58发表的  :
无论是退款，还是换货，好歹你先把尸体弄回去
.......

卖家一定要靠车友出事才能发现自己的质量问题？

真把车友当小白鼠啊？

你这个不仅是逻辑问题，而且越描越黑

引用第102楼光光于2012-12-13 12:54发表的  :
卖家自己研究没问题，你怎么知道的？ 怎么研究的？你的这个答复是否官方，是否最终结论？
买家提供尸体可以提高研究速度，这个没错，但买家不提供尸体呢，照样可以研究吧，慢点而已，
.......

其实，如果有代理或厂家出于改进的目的，要我寄回去。我会寄的。
因为我主动去联系代理、试图联系厂家就是这个目的。
无意给自己贴金，5月份车展，一个中年LP人员如果有印象应该记得有个抱着小孩去找他们给他们提建议的人。
但我没有联系成功，我失败了。

来发个贴子主要说质量问题，其他同学不要喷我消费者做的不合格了

引用第99楼灯灯于2012-12-13 12:46发表的 回 91楼(wudirose) 的帖子 :
这位仁兄原来和山寨有密切关系，难怪那么帮说话。。产品本身有问题不去搞。。难不成要整批召回全部东西么，不敢吧。
你觉得山寨厂真的会把这个烂的V刹送到厂里做分析？ 或者厂里会鸟你。。。不过是丢到一边。。剩下的继续卖罢了
只能说LP的坐管 坐管夹 盘钉等等神马轻量的东西 都是垃圾。。

你如何知道厂家不会拿去做分析？你不送回去，厂家就永远不会给你做分析

你拿回去，他们不做，是他们的事情，你都不拿回去，那你觉得谁占理？

你看到我帮LP说话了

你看没看到我对LP的东西大段的批评，在这个帖子里？

你往前好好的翻翻？

看看我过往的帖子，我几乎是国内第一个用LP的座管，就发生了螺丝断裂，差点受伤的人（小P第一批东西，给我一根，当天装上，晚上就断了）。

这导致了LP的第一批座管刚出厂，就全部回OTA的厂家返工（07年的时候，LP的座管还是OTA代工）

感觉光光和无敌说的是两个东西…无敌关注这次产品问题的售后如何解决，光光关注的产品质量如何解决…

个人认为尸体还是有用的，很多行业都是靠用户来发现问题然后改进产品的，比如最典型的汽车，厂家都是用户反馈问题后召回或者维修，毕竟厂家的测试再怎么完善也不可能面面俱到。

不过这个刹车问题应该很简单，LP自己测试也比较容易，如果真有问题可以召回，如果测试不出问题那只能研究尸体了…

另外LP的圈，盘钉，花鼓，把横不错，其他未知…

引用第105楼llline于2012-12-13 13:05发表的  :
其实，如果有代理或厂家出于改进的目的，要我寄回去。我会寄的。
因为我主动去联系代理、试图联系厂家就是这个目的。
无意给自己贴金，5月份车展，一个中年LP人员如果有印象应该记得有个抱着小孩去找他们给他们提建议的人。
.......

你买的那个卖家，应该叫青岛数码_2002啥的

前面论坛回你帖子的那个PROGER，就是这个店的老板

他能本人上来回这个帖子，我已经觉得很惊讶了，

他就是小P本人，全国所有的LP的东西，都是从青岛的这个地方发出的，LITE-PRO这个牌子就是他做的

可以说， 他是最顶上的那个人，什么问题找他，他一定会给你解决，因为他就是最高位置的那个人

找代理，不一定搭理你，找工厂，工厂也不在大陆。

这个牌子就是07年前后。从北京天通苑的一个小隔间里诞生的。

（别惊讶，也别鄙视，任何牌子都不是高富帅，都是从小做起的，不信你去看看IBM，HP，当初都怎么起步的）

LITE-PRO本身就是小P的意思。

你和他联系，他一定会解决这个问题，退货还是换货，你们自己商量

无论最后他是否改进这个产品，起码这个帖子已经有了足够的意义。

今天又更新了这么多，真是认证了一句话：日本鬼子多，韩国棒子多，中国喷子多！
这么多人的发言，能跳出事件本身，分辨出事件的正确走向的就只有WUDIROSE了。
LZ负气不发回产品本身没错，但也错失了帮助厂家改进的机会，让以后有更多没看过不知道这件事的车友有发生事故的可能。零件出问题，如果没有那在手上，很难从正常零件上面分辨出问题。但卖家与买家积极的互动，产品才能更好的改进，即使有那么几个经销商态度不咋样，但直接找小P应该可以更能解决问题。
光版的观点也没错，只是没有指出事情的解决方法，放任不顾全盘否定不是最好答案。
我最讨厌那些一开口就是“垃圾，垃圾，都是垃圾……”的人，就好像他本身有多高尚多完美似的，其素质，其人品可见一斑。那怕是论坛的什么知名人物。
这件事情令我联想起年初CB上面的X-F问题事件，06年PENTAX K10D防抖门倾斜门事件……

国人做事确实存在着良心上的问题，像shimano吧，什么轴承什么超轻的东西做不出来，但别人为什么不做，很简单的道理。
如果说让消费者花高价去帮你改进这个还不成熟的产品本身的问题，这个是不是很奇怪？
换句话来说当然也可以说消费者明知这样还要犯贱，国情嘛。

引用第107楼warpblade于2012-12-13 13:08发表的  :
感觉光光和无敌说的是两个东西…无敌关注这次产品问题的售后如何解决，光光关注的产品质量如何解决…
个人认为尸体还是有用的，很多行业都是靠用户来发现问题然后改进产品的，比如最典型的汽车，厂家都是用户反馈问题后召回或者维修，毕竟厂家的测试再怎么完善也不可能面面俱到。
不过这个刹车问题应该很简单，LP自己测试也比较容易，如果真有问题可以召回，如果测试不出问题那只能研究尸体了…
.......

LP的盘钉还可以，但是销售QC有问题

我找LP买过N次盘钉了

虽然没有断裂的情况发生，但是让我无语的事情如下：

1，买了5个盘钉，里面居然放了6个，还好没出现4个的情况

2.买了5个双盘盘钉，出现了3个是单盘的，2个是双盘的情况， 当然，买单盘的时候，也出现类似这样的情况。

这个论坛，比较出名的商家，应该就是猩猩本人，LLXIANG，都市黑豹，和这个争议最大的小P了

猩猩是主要做销售的，代理很多牌子，论技术能力，他是不如LLXIANG的，因为LLXIANG底子太厚

LLXIANG，是多少年的技术流，居然敢于挑战难度最大的车架的设计和制造，但是或许是技术流，在商业上推广速度就较慢而且显得笨拙

都市黑豹，技术能力不详，因为接触少，但是论学习能力，装车搭配的美感等，是我目前觉得最好的，而且乐于分享，很多帖子他都写的很好，作为一个刚开始涉足这个行业的，能做到这些，很难了

最后就是小P，这是胆子最大的一个，资金也最少，但是最敢想敢干的一个，LP从诞生到现在，发展速度实在是太快了，我们不否认这里面有急功近利的成分，但是这种努力和进步是不能抹杀的，同时，他的确是技术最弱的一个，但是在这个市场上，我们抛开一些质量问题的话，的确是发展的速度最快的。

希望楼上几位，看到我对你们的评价，不要怪罪我，大家是多年的朋友了，我只能尽量客观，但是你让我一点主观没有，我做不到

但是我们广大的车友，这样4类商家，我们都需要，他们都是靠谱的人，都出过问题，都解决过

我们需要LLXIANG这样的技术流，我们才能对车有更多的认识，玩车的深度，也能更上档次

我们需要猩猩这样的商家，因为在销售上，他做的最好，而且开设了这样一个免费的论坛，还不限制其他商家，这种包容性，CB有吗？

我们需要黑豹这样的商家，一次一次在配色和装配上给我们美感，同时也普及了很多知识

我们需要LP这样的商家，因为他是这4家中，在商业策略上最成功的一家，当然，他现在也需要练练内功。

手机和自行车改装件区别还是蛮大的，在手机行业，有那么大市场和用户群，也有很多企业充分竞争，自然是良性循环的
自行车改装件属于小众市场，同时也缺乏竞争（至少LP是的）
言尽于此

wudirose我一直都觉得你是个很不错的人，但是这件事你太偏颇了，光光都说的好清楚了，质量是质量，售后是售后，不搭噶好吧。

我觉得llline同志发不发回去那是他的自由，不发回去P总就不会处理了是吗？那好，那就别处理呗，我们广大围观群众表示无所谓，不用P总的V刹就是了呗，还能怎么样？？？

还有109楼的同志，光光也说的很清楚了，llline没有义务也没有必要帮助P总改进什么，llline的态度已经很明确了，有这么件事，说给大家知道就结了，我就不知道你们非要lllline寄回去干嘛？不寄回去也可以检测一下产品到底有没有什么缺陷的吧，装模作样也好啊，看看人家茅台还送检了一批好吧，也没看茅台要水晶皇把他那瓶茅台寄回去啊..........

说句玩笑话，21号就要到了忙着逃命呢哪还有空想着帮P总解决问题哦

引用第106楼wudirose于2012-12-13 13:05发表的 Re:回 91楼(wudirose) 的帖子 :
你如何知道厂家不会拿去做分析？你不送回去，厂家就永远不会给你做分析

大哥，看看茅台这次的危机公关好吧，无力了，按照你的逻辑，那茅台可以什么都不用做了，因为水晶皇那瓶茅台是绝对不可能还给厂家的

引用第108楼wudirose于2012-12-13 13:18发表的  :
你买的那个卖家，应该叫青岛数码_2002啥的
.......

只说一句，不是。差很多。如果是马甲卖家，咱不清楚了。

不要再说具体的卖家了，好吗

引用第110楼家飞猫于2012-12-13 13:32发表的  :
国人做事确实存在着良心上的问题，像shimano吧，什么轴承什么超轻的东西做不出来，但别人为什么不做，很简单的道理。
如果说让消费者花高价去帮你改进这个还不成熟的产品本身的问题，这个是不是很奇怪？
换句话来说当然也可以说消费者明知这样还要犯贱，国情嘛。

举个最简单的例子吧

SHIMANO的塔基有几种材质?

回答是2种，

一种钢塔基，一种钛塔基

为啥不用铝的，这东西轻 ，还便宜，SHIMANO会告诉你，这东西不耐用，极端强度下搞不定。

为啥SHIMANO的快拆杆，这么多年都是那个样子，而且一点不轻呢？

SHIMANO认为，这种一体的快拆杆的结构，就是比NOVATEC的那种分体的结构要好（去看看你快拆杆上的区别）

所以光光说过SHIMANO的快拆杆锁的紧，就是这个道理。

SHIMANO是一个在市场策略，产品质量上，都极度成熟的一个企业。

做消费者难，做LP的消费者更难
一边骑车一边祈祷：刹车可别坏啊...可别坏啊
坏了...就摔死我，算了！摔不死...就要为厂家改进产品负责了啊

来回快递费都是你出啊...旺旺作证有木有
即便你这辈子不用LP，也要先出20元快递回去好不好...
15？不可以，顺丰，必须的啊...从买了LP回来，就欠了他们家20元钱啊...
我说顺丰，你丫夜里睡觉笑醒了没有？

深刻理解砸宝马的同学了，你丫刹车坏了，出不起寄回去的快递费啊...
20元我还有，可我明年去车展地铁过去只要3元啊...现场负荆请罪好不好？
砸不起BMW，还砸不起LP么...你们玩4轮的那点事，咱玩2轮的也不能让你们看不起了

这么做是不是不太好呢...还是快递过去吧...
回来让他们随便寄到他马勒隔壁...随便了...就图个距离近，只要8元吧...
掐指一算，来回28...顺丰，你丫笑死了没

引用第113楼tony801于2012-12-13 13:43发表的  :
wudirose我一直都觉得你是个很不错的人，但是这件事你太偏颇了，光光都说的好清楚了，质量是质量，售后是售后，不搭噶好吧。
我觉得llline同志发不发回去那是他的自由，不发回去P总就不会处理了是吗？那好，那就别处理呗，我们广大围观群众表示无所谓，不用P总的V刹就是了呗，还能怎么样？？？
还有109楼的同志，光光也说的很清楚了，llline没有义务也没有必要帮助P总改进什么，llline的态度已经很明确了，有这么件事，说给大家知道就结了，我就不知道你们非要lllline寄回去干嘛？不寄回去也可以检测一下产品到底有没有什么缺陷的吧，装模作样也好啊，看看人家茅台还送检了一批好吧，也没看茅台要水晶皇把他那瓶茅台寄回去啊..........
.......

请勿叫我同志，这我比较敏感，当然如果你是同志我也不歧视。
至于是否寄回，当然是买家自由，虽然和质量没有太多联系但总能影响后期改进，不知道你们这样把两件事掰开得这么远好像完全没有关系似的。
为什么要和厂家划清界限，置身事外而不是积极参与改进和推动？！有没有什么品牌是一出生就是大品牌没缺点样样经典？！
作为一个不小心踩进来的事外人，我很开心！

再说回这帖子，如果LZ发帖后，LX回帖的不是“LJ，山寨，再也不买……”之类的语句，而换成如下：
“我觉得这个弹簧这样XXXX设计会更好……”
“我觉得这个XX部位还有减重空间，而原来这个地方的镂空不太结实……“
”卖家如何反应？LZ寄回去结果如何？……”
”我和LP卖家挺熟悉，要帮你联络下？……”

这样的论坛看起来是不是更舒服更温馨？！更像我原来最喜欢的77BIKE?！