切换到宽版
  • 10468阅读
  • 70回复

[综合讨论]为什么小轮在高速时不稳定 [复制链接]

上一主题 下一主题
发帖
921
金钱
651
威望
116
贡献值
0
爱心值
3
只看该作者 30楼 发表于: 2012-12-12
向16L科学帝学习
发帖
159
金钱
89
威望
10
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 31楼 发表于: 2012-12-12
有所了解
发帖
832
金钱
262
威望
31
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 32楼 发表于: 2012-12-12
剑走偏锋:心理因素
由于轮子大小路感传到手上,屁股上的感觉不一样。小轮你看见一个坑,可能就会想带个刹车绕过去,高速状况下很容易出现甩尾,直接冲过去那更容易出事。大车么,一般的小坑就冲过去了,心理有把握。

发帖
5419
金钱
5976
威望
342
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 33楼 发表于: 2012-12-12
引用第29楼funder于2012-12-12 10:43发表的  :
如果轮毂质量一样,速度一样,大轮径和小轮径的“惯性”其实是一样的。

如果一个600g的前轮,圈胎450g花鼓150g,和圈胎200g花鼓400g两种情况,惯量还是不一样吧?

轮径大一些,我理解是质量分布在更大的圆周上?

发帖
6358
金钱
13963
威望
605
贡献值
9
爱心值
0
只看该作者 34楼 发表于: 2012-12-12
回 34楼(jackohara) 的帖子
同意。同樣質量、輪徑、重量的輪组,重量分佈不同,惯性會有大区别,中心(花鼓)越輕,外圍(圏和胎)越重,惯性就越大。
少骑多改是王道

发帖
2335
金钱
2546
威望
302
贡献值
103
爱心值
0
只看该作者 35楼 发表于: 2012-12-12
回 34楼(jackohara) 的帖子
所以我说的是“轮毂质量",也就是圆周上的质量,实际包括车圈和胎,不包括花鼓。
花鼓对转动惯量贡献可以忽略。

发帖
2016
金钱
1387
威望
130
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 36楼 发表于: 2012-12-12
轮径小,轮子的转动惯量小,而由此产生的陀螺力矩就小,所以就不稳定。除了转动惯量外,还有前管倾斜和前叉翘度也会影响自行车的稳定性,
车把旋转中心与前轮旋转中心有一段距离,这段距离就是前轮转动力臂。大车轮经大,力臂长,要使前轮转向,就得在转动车把时,加大旋转力克服转动力矩带来的阻力,使人感到前叉转动迟钝。所以这样车子就显得稳定,不会随便转动
[ 此帖被0_0yaoming在2012-12-12 12:17重新编辑 ]
rapha代购:rapha.taobao.com

发帖
2335
金钱
2546
威望
302
贡献值
103
爱心值
0
只看该作者 37楼 发表于: 2012-12-12
回 37楼(0_0yaoming) 的帖子
转动惯量必须和转速综合考虑,小轮径转动惯量低但是转速高。
发帖
36
金钱
37
威望
4
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 38楼 发表于: 2012-12-12
关键还是轮子小,我的java小轮骑到40的时候我就感觉车身晃动快控制不住了,虽然脚下有相当的余力。
发帖
942
金钱
732
威望
64
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 39楼 发表于: 2012-12-12
16楼真相啊
发帖
794
金钱
579
威望
47
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 40楼 发表于: 2012-12-12
最主要的原因,如图所示, 碰到障碍物时,轮子的圆心也就是轴就绕着轮子跟障碍物的接触点作圆周运动,这个圆周运动的半径就是轮径R,轴心升高障碍物的高度h,轴心运动的轨迹跟图中虚线标出来的那段圆弧是一样的。对于一定的h,轮径R越大,那段圆弧也越平坦,所以就觉得越“稳定”。实际的情况往往是,跑到障碍物上面去以后,可能紧接着再作一个相反的运动,再掉下来。就会觉得小轮比较颠。

继续借用上面的图,在碰到障碍物时,受到的力偏水平方向。这个受力分析如果有困难的话,可以夸张一下,如果R足够小,小到跟H一样大,这时候受力就跟前进方向相反。而R大一点的话,受到的力应该是向上向后的。

小轮的把横短,手转过同样的距离,改变的角度就大,这可能也是觉得”不稳定“的一个因素。

小轮车的重心低,而骑行时人坐得并不低,坐杆会拉很高,人的重心跟车的重心离得比较远,车突然停下,人容易飞出去。
[ 此帖被derektan在2012-12-12 14:14重新编辑 ]
1条评分
lenwiu 金钱 +1 浅显易懂~~ 2012-12-16

发帖
20373
金钱
34523
威望
643
贡献值
3
爱心值
10
只看该作者 41楼 发表于: 2012-12-12
回 29楼(funder) 的帖子
很明显不是,惯性分为平动惯性,只跟质量有关
还有转动惯性,跟质量和回转半径有关
质量一样,半径越大惯性越大

发帖
20373
金钱
34523
威望
643
贡献值
3
爱心值
10
只看该作者 42楼 发表于: 2012-12-12
回 38楼(funder) 的帖子
这个倒是真的,忽略了
发帖
1126
金钱
1074
威望
81
贡献值
0
爱心值
2
只看该作者 43楼 发表于: 2012-12-12
技术贴。。。。

发帖
10009
金钱
14884
威望
887
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 44楼 发表于: 2012-12-12
没想到俺菜鸟能迎来如此之多的技术帝,真是万分感谢各位的耐心解答 ,好了此贴到此结束,就让它沉了吧。
发帖
2996
金钱
3051
威望
154
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 45楼 发表于: 2012-12-12
引用第10楼火龙于2012-12-12 08:06发表的  :
轮径小,中轴的轴心太低,,所以稳定性差

中轴的轴心低?好像是说反了吧

发帖
5419
金钱
5976
威望
342
贡献值
1
爱心值
0
只看该作者 46楼 发表于: 2012-12-12
回 44楼(欲穷困) 的帖子
此贴不是你想沉 想沉就能沉
发帖
73
金钱
71
威望
7
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 47楼 发表于: 2012-12-12
真心不如大轮稳 还满颠 唯一的好处是好收纳

发帖
2335
金钱
2546
威望
302
贡献值
103
爱心值
0
只看该作者 48楼 发表于: 2012-12-12
路面多多少少都有些不平,要在极高速下保持可控,必须有悬挂系统,参见创造265km/h纪录的那辆自行车。

发帖
20077
金钱
7446
威望
1929
贡献值
29
爱心值
0
只看该作者 49楼 发表于: 2012-12-12
Re:回 29楼(funder) 的帖子
引用第41楼简单又明了于2012-12-12 14:47发表的 回 29楼(funder) 的帖子 :
质量一样,半径越大惯性越大

错了哈~~~和半径无关,只和质量有关。

自行车的运动,是以线速度作为标准的,而不是轮子的角速度。所以虽然小轮子的转动惯量小,但需要改变的角速度更多,所以体现出来的惯性和大轮子是一样的。

发帖
10009
金钱
14884
威望
887
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 50楼 发表于: 2012-12-12
看到如此多高手的精辟理论,真是让我等菜鸟收益颇多啊 ,算了,还是别沉了,让技术帝们来得更猛烈些吧。

发帖
5170
金钱
7956
威望
383
贡献值
4
爱心值
4
只看该作者 51楼 发表于: 2012-12-12
其实转动惯量也很容易理解,不管什么转速下,以下等式恒成立

角加速度*转动惯量=力矩

转动惯量里面有两个R,角加速度有个1/R,力矩有个R,全部消掉,也就和R无关了

同时我觉得轮子的惯性,只能表示保持速度的能力,和稳定性谈不上有太大关系

要提稳定性和转动惯量的关系,我觉得更多是结合陀螺效应来讲的,陀螺效应产生的力矩与角速度和转动惯量都成正比,这样算起来,就多出了一个R,所以大轮子的陀螺效应会更大,也就是说要改变现有运动线路的阻碍更大
路,可有尽头?

发帖
2335
金钱
2546
威望
302
贡献值
103
爱心值
0
只看该作者 52楼 发表于: 2012-12-12
回 51楼(bingol) 的帖子
“陀螺效应产生的力矩与角速度和转动惯量都成正比”

角速度R越小越大,转动惯量R越大越大,岂不是还是完全相消?

发帖
5170
金钱
7956
威望
383
贡献值
4
爱心值
4
只看该作者 53楼 发表于: 2012-12-12
回 52楼(funder) 的帖子
转动惯量和R的平方成正比,也就是前面说的两个R
路,可有尽头?
发帖
94
金钱
65
威望
4
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 54楼 发表于: 2012-12-12
技术帝出没 学习了
发帖
1423
金钱
1458
威望
121
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 55楼 发表于: 2012-12-12
1,小轮通过性不如大轮,在快速行驶中,对于同样的不平整,大轮满不在乎没有反应就过去了,小轮可能瞬间腾空,这足以产生不稳定,
2,而且大轮车把横比较宽,小轮一般公路车多,把横比较短,控制上也不稳定。
3,小轮质轻,对于风阻反应更大
十次事故九次快,还有一次特别快,小轮下坡速度到50以上,基本来说,骑手的安全就交给运气了
老庙
发帖
65
金钱
59
威望
6
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 56楼 发表于: 2012-12-13
个人感觉,无论什么车快了都不稳定,骑车一是锻炼身体,二十图个乐,又不是赶去投胎,要那么快干啥,赶时间的话打车好了
发帖
2809
金钱
2131
威望
134
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 57楼 发表于: 2012-12-16
20寸基本没不稳的感觉,少数山寨货前叉角度不够的除外。
天网恢恢肥而不腻
发帖
2438
金钱
2204
威望
183
贡献值
0
爱心值
0
只看该作者 58楼 发表于: 2012-12-16
急刹时你就可以看到前轮的瞬间扭曲。
发帖
1938
金钱
1431
威望
133
贡献值
3
爱心值
0
只看该作者 59楼 发表于: 2012-12-16
慢慢来,不急,这就是我出了山地换折叠的原因了~
专心折腾JP8~