鸟车改20寸的优势和弊端，大家来谈谈感受 [复制链接]

引用第86楼yyshkm于2010-11-26 01:10发表的 :
若对比JEX与鸟，鸟的避震功能不如JEX。
是否可以这样理解：鸟无车架折叠，这在理论上是占优的，但在实际应用中，两者无差别？

鸟车的避震功能确实不如JEX，因为鸟车的避震本身就是折叠功能的一个部分、为折叠服务－－仅就某一方面的性能来说，有很多折叠车比鸟车更强，但作为一个整体去综合评价，结论又会有所不同。

引用第87楼光光于2010-11-26 01:13发表的 :
正好我公路山地都有,刚才去量了一下,公路车五通高度26.5cm
山地五通高度29.0cm
也正好是2.5cm
.......

　　2.5CM的差距可不算小了。。。。自行车上的几何设定，譬如座杆拨高或降低0.5CM，影响就已经很大。如果经常骑山地车在乱石丛中穿行，就会明白山地车为什么必须抬高五通，即使高1CM都是好的，那意味着脚踏有可能避开乱石、意味着齿盘有可能避免撞上石头，在那种复杂的环境中，并没有太多余地让你考虑该将曲柄朝上或朝下。

　　没人说鸟车改轮径后抬高五通是刻意为之，这当然不是刻意，只是为了实现20寸轮径的目的，不得不去接受的事实。

　　我始终坚持，每个设计成熟合理的车架，都是为既定轮径而量身定制，一旦改变轮径，副作用是不可避免的，只看车主对于孰轻孰重的取舍而已。

鸟车的设计理念和车主的骑行习惯之间的不一致。所以才有改20一说

鸟车的设计者其实也尝试了20寸（论坛里就有原装的20寸鸟），为什么没有普及开？
根本原因在于20寸轮径有悖于鸟车的设计理念。
鸟车的定位和主要特点是全路况和高效的折叠性能。而不是高速巡航性能。
20寸如果要满足全路况，就必然要把车架变大，能装得下粗胎，这样折叠后的体积就非常大了，完全失去了本来应有的特质，小巧！

不同人的骑行习惯不同，有些人喜欢休闲，有些人喜欢到处跳来跳去，有些人喜欢疯狂自虐，或者是高速竞赛。
对于一些巡航高于30的人来说，18寸肯定是满足不了要求的。轮子一寸大一寸强嘛。尤其是20寸高端轮组轮胎的选择更广。自然有一些人偏好20寸。
从本质上讲，鸟车是不适合这类人群的，但是鸟车优秀的设计和高强度车架在折叠车中鹤立鸡群，因为找不到更合适的，也就只好把鸟变成20寸了。

所以这个问题是没有答案的。因人而异。个人是不看好20的。

鱼和熊掌不可兼得，中庸之道啊，学习，学习，

改轮径也是一种玩法，新玩法有新体验、新感觉。。。那就随意吧。有得有失，在得失中各自去权衡取舍好了。

－－感觉鸟车近来已经淡了很多，怎么这个话题又能火了起来？

真是这样啊 如果18寸 内外胎 轮组都丰富的话 那该多好！！可以省不少银子阿！！

引用第69楼coolsear于2010-11-25 23:17发表的  :
其实还好，至少比451的SP8和谐多了

唉%……我还一直惦记着451。被你打击了

引用第95楼西欧萨斯于2010-11-26 09:26发表的 :
真是这样啊 如果18寸 内外胎 轮组都丰富的话 那该多好！！[表情] 可以省不少银子阿！！

18寸规格车胎选用范围确实不大，目前就那么有限的几款，不过从另一个角度去想，这也不是啥大不了的问题－－弱水三千，只取一瓢饮而已。一辆鸟车毕竟只能用上一款车胎么，哈哈。。。

丑，这个理由就足够了。

引用第98楼_拔剑于2010-11-26 10:30发表的  :
丑，这个理由就足够了。

呵呵  你最没技术含量，其实改20了 整体看上去很怪，在我看来唯一可以接受的好处，就是鞋子多。20寸的鞋子多的很..18的选择的余地太小

还是看用途吧，对我来说，鸟的定位在于中短途的骑游，追求的是自由自在的路面适应性，20寸的轮胎限制，就足以否定掉了，说到底鸟就不是追求速度的车，再有就是18寸视觉上比较河蟹。

引用第88楼coolsear于2010-11-26 03:43发表的  :
硬要说“鸟18寸有齿比的欠缺”就不对了[表情]
原厂鸟车齿比都相当不小（除了钛鸟），比如碟鸟，齿比就大得让人崩溃。

我加了一个前提"就我个人速度而言"
按照我的巡航速度和踏頻,18寸的确有问题

显然原厂为了让18寸获得合适速度,必须启用一些"非标"件
比如56t以上的牙盘,或者小鹿飞轮这些

原厂这些非标件其实和改20寸一样,同样会有"副作用"

比如启用56t以上的牙盘,产生的副作用就是双盘系统很难完成
盘片(变速)难买,前拨不支持56t以上的牙盘,以及前拨位置太高导致调节位置逼近极限等

启用小鹿飞轮系统,产生的副作用是,飞轮精度有限,齿比细腻度有限
花鼓和飞轮修补件困难等问题

所以鸟车原厂的配置,出厂的时候已经随身携带了"副作用了"只不过大家默认了这种原厂"副作用"是合理的,是"特色"
这也导致在早些年,鸟车很难改装,都是这些副作用在发挥效果

所以权衡各种"副作用" 改20的副作用或许更能接受
特别是细胎这一点

鸟车虽然不是为速度而生,但是在江浙这一代,路况好的惊人
骑过01,02,04,05,11省道,或者312,318,320国道的人都应该清楚
这些出游主干道实在修的太好,各种县道乡道也有极好的路况
这种路面上用粗胎纯属蛋疼,用细胎是理所当然,所以改细胎是必须的

细胎不是为了竞速,只是普遍路况太好,用粗胎没有道理

20寸的鞋子多吗？
你能用1.35吗？
能用1.5吗？

前叉那么肉，还用细胎。

我觉得鸟下山相当不稳，一拐弯我就害怕翻。

引用第91楼zhangt71于2010-11-26 08:03发表的  :
　　2.5CM的差距可不算小了。。。。自行车上的几何设定，譬如座杆拨高或降低0.5CM，影响就已经很大。如果经常骑山地车在乱石丛中穿行，就会明白山地车为什么必须抬高五通，即使高1CM都是好的，那意味着脚踏有可能避开乱石、意味着齿盘有可能避免撞上石头，在那种复杂的环境中，并没有太多余地让你考虑该将曲柄朝上或朝下。
　　没人说鸟车改轮径后抬高五通是刻意为之，这当然不是刻意，只是为了实现20寸轮径的目的，不得不去接受的事实。
.......

提升正车重心和拔坐管是两码事

拔坐管会改变车架几何,改变人的蹬踏角度

而提高轮径不会改变任何几何特征

提高重心的确可以增加通过能力,但是减少了什么性能呢
我前面也说了,重心提高2.5cm,对birdy而言的确没什么必要,但是也没什么坏处,属于可有可无,无需关注的问题

提高2.5cm到底会有什么问题,我实在没有感觉

唯一可以确定的就是,整车高度增加2.5cm,风阻会大那么一点点

引用第102楼_拔剑于2010-11-26 11:35发表的 回 99楼(老董) 的帖子 :
20寸的鞋子多吗？
你能用1.35吗？
能用1.5吗？
前叉那么肉，还用细胎。
.......

20寸不是鞋多,而是填补了18寸的一些空白

现在如果用粗胎,我就18寸
用细胎,就20寸

在以前,用粗胎18寸
想用细胎,对不起,没有

其实鸟车下山相当稳,稳定的保证是那根前弹簧
下坡中的任何颠簸都是要命的

jp8的前叉也是类似的特征

　　鸟车并非神车，只是一款设计独到、比较有特点的折叠车而已，或许我们对它的性能寄予了过高的期望？譬如在极好的路况下，我宁愿骑883，更加轻快省力，为什么非用鸟车不可？

引用第105楼zhangt71于2010-11-26 11:52发表的  :
　　鸟车并非神车，只是一款设计独到、比较有特点的折叠车而已，或许我们对它的性能寄予了过高的期望？譬如在极好的路况下，我宁愿骑883，更加轻快省力，为什么非用鸟车不可？

换轮组比换车成本低,而且换了细胎之后的速度已经完全符合我的要求

当然细胎birdy和细胎883还是有本质区别,就是那根前弹簧
出游必爬山,下山有前弹簧会稳定舒服很多

birdy在我心中是一款全能车

其实从我那台黄鸟最后的配置,到目前碟鸟的配置,从技术规格上来说,配置是几乎完全一样的,这种近乎稳定的搭配说明我已经找到了我心中最完美的搭配,我对全能birdy的理解大概就是这样,可能和其他人理解的有出入

速度,稳定,舒适,折叠于一身

引用第106楼光光于2010-11-26 12:03发表的  :
换轮组比换车成本低,而且换了细胎之后的速度已经完全符合我的要求
当然细胎birdy和细胎883还是有本质区别,就是那根前弹簧
出游必爬山,下山有前弹簧会稳定舒服很多
.......

哥直接从光版的折腾经历中取其精华。。。     

　　通过改装进一步使器材满足自己的个性需求，这是改装的意义。。。每个人的要求都有不同，这里并不存在该不该改的问题，只是一种取舍而已。

每天都能学到新的东西

我刚换回18寸，说说缺点
1，外胎多   没感觉，20的只有芒果和马牌1.25堪用，其他的不想用，最想用的kojak没法用。还不如18。我用的是芒果，难看，我同事说不协调，开档大轮细，建议要试的话用1.25

2，五通高了确实不稳，反正我转弯时有感觉

3，如果lz非要换的话建议70 100加转接，100 135的轮组不好出，我的用了两星期的da16久欲四培林就烂在手里了。

4，刹车太tm扯淡了，暴利，全指望着狠栽爱折腾的人一笔。用最便宜的转换片就行了

20的细胎选择还是有一定优势的，有便宜的durano，高性能的GP，舒适的minits。

不过想一想，18寸有建大1.25和马拉松其实完全足够了，也不用那么多选择。

引用第90楼zhangt71于2010-11-26 07:47发表的  :
鸟车的避震功能确实不如JEX，因为鸟车的避震本身就是折叠功能的一个部分、为折叠服务－－仅就某一方面的性能来说，有很多折叠车比鸟车更强，但作为一个整体去综合评价，结论又会有所不同。

其实我最关心的就是相同价格条件下的整体性能。

用5K左右的JP8（假设改成双盘）与过万的Birdy相比，有失公平。但在铺装路及机耕道上，JP8表现均超Birdy。

若用价格相近的外销版JP8车架、German-A前叉（德国一公司用此叉配置了一款折叠冲山车）、软硬可调并可锁死的后气避震（铺装路上缩死后成硬尾）、2X10速的JEX(非大行JEX配置），则Birdy的得分差得太远。

若换上1.2的高速胎，锁死后避震，调硬前避震，则可在铺装路上跑速度；

若换上1.5的多功能胎，视路况实时调整前后避震，则可跑任何铺装路、乡村道和机耕道；

若换上1.75的旅行胎，中国西部区域的长途骑游轻松对付；

若换上1.95-2.0的山地胎，基本上可担当山地车的功能，当然，不会用折叠车去DH；

所以鸟似乎只有纵向折叠、造型的优势。但造型不是每个人均认可。纵向折叠与横向折叠的安全性在实际使用过程中无差别，至少不会超过外销JP8这样粗壮的横向折叠。

引用第112楼yyshkm于2010-11-26 23:17发表的  :
其实我最关心的就是相同价格条件下的整体性能。
用5K左右的JP8（假设改成双盘）与过万的Birdy相比，有失公平。但在铺装路及机耕道上，JP8表现均超Birdy。
.......

这是讨论birdy18寸和20寸的优劣问题，别拿大梁折叠的大行说事，骑两年试试、还越野呢，折叠扣那个不松，birdy有骑了5-6年的、车架有出问题的吗。说到造型还别拿大行跟birdy比、不信你试试找辆birdy和大行放在马路上、懂与不懂得人有几个说大行比birdy好看的，不服气的话试试。我感觉birdy最大优点就是大梁不折叠。使用寿命相对长。我坚决不搞20寸，要速度别买birdy，birdy设计初衷就不是速度取向的。随便一辆1000块钱的入门700c的菜公路车速度上都干掉birdy、玩birdy就是喜欢他的独特设计和轻松骑乘的感觉。

骑了三年了，二辆JP8，一辆JEX，累计2W了吧，60%以上的非铺装路，蛮好！

在此处谈JP8，似乎文不对题，但目的就是期望拓展思路：1、有必要把手枪改为机枪，或把机枪改为手枪吗？2、以鸟的价格，类似的选择应该很多；3、确实期望了解鸟的特点。

我想本帖的一个内涵是通过改装鸟，以实现较宽的功能要求，而不是用折叠来求灵活性，用公路车来求速度，用山地车来求路况性。

引用第105楼zhangt71于2010-11-26 11:52发表的  :
　　鸟车并非神车，只是一款设计独到、比较有特点的折叠车而已，或许我们对它的性能寄予了过高的期望？譬如在极好的路况下，我宁愿骑883，更加轻快省力，为什么非用鸟车不可？

同感！

引用第111楼coolsear于2010-11-26 22:17发表的  :
20的细胎选择还是有一定优势的，有便宜的durano，高性能的GP，舒适的minits。
不过想一想，18寸有建大1.25和马拉松其实完全足够了，也不用那么多选择。

durano便宜吗？

用鸟车去和JP8、JEX比本来就错了。它们只是因为都有避震这个共同点而形似而已，但其实根本就是两种完全不同的车。

引用第112楼yyshkm于2010-11-26 23:17发表的 :
其实我最关心的就是相同价格条件下的整体性能。
用5K左右的JP8（假设改成双盘）与过万的Birdy相比，有失公平。但在铺装路及机耕道上，JP8表现均超Birdy。
.......

说到价格，从来没人认为Birdy是具有“性价比”的选择，但Birdy又确实是一辆设计独特、结构可靠、性能广谱、能够让人骑得比较放心自如的折叠车。JP8或JXP在避震性能上比Birdy更出色，但在折叠性能上则有不及，折叠后体积比Birdy大不少，紧凑性不及，整车的稳定性和耐久性也还有待进一步考验，以前JP8车架五通断裂的例子见过几个，JXP后叉转点也有出过问题的先例。

如果撇开其它的不谈，只说相同价格下的整体性能，那么一辆3、5千块钱的山地车或公路车，就足以灭掉万元级的几乎所有折叠车。所以，既然是在折叠车的范围里，“性能”的概念就不仅指骑行性能，必然包括了折叠使用在内的。

当然，Birdy仍然并不具有“性价比”，它只是一种选择。

鸟车追求全能型的休闲娱乐生活，离开这个主题谈鸟车等于用公路车比山地车。