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[综合讨论]求轻量折叠车装车指南 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2013-02-07
        我认为轻量这个东西是要考虑自身情况的,OTA那些坐管,150以上的还是尽量别用,120-130的兄弟应该问题就不大,还有蜘蛛,用在412买买菜,几公里,OK啊,V刹,越轻越好啦,彦豪的miniv,和RX6都是好选择,反正412也踩不快,25KM/H内单刹也是OK,我现在还是单前刹,不过是16寸加夹器,根本不会前空翻。CH95,山寨真的不是很润,但是412嘛根本不用快,也OK啊,轻下来的100g
很可观,所以我也用。用这些零件都是有得有失,但是在412需要的范畴内得远远大于失,所以我用了。
        玩车还是要知道自己需要什么然后再用什么。
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。
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只看该作者 91楼 发表于: 2013-02-07
1万预算“蛙跳”
是我就买辆最低配的 小布 然后再添点钱买有背带的前货架系统和小布专用那个拉杆箱 背着前包拉着箱 就能出发了

城市路面的蛙跳 8kg的p8不如10kg的412好用  

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只看该作者 92楼 发表于: 2013-02-07
留名。。。。。
车到底好不好,只有自己屁股知道~

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只看该作者 93楼 发表于: 2013-02-07
引用第12楼wudirose于2013-02-06 13:09发表的 :
以20寸为例
一台结实耐用的折叠车,弄到10KG还是基本可行的
.......


同一款车架的整车,在8kg 与10kg的不同配置下,无论是骑行或是携带,差距都是巨大的,怎么能说没差别?

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只看该作者 94楼 发表于: 2013-02-07
引用第93楼zhangt71于2013-02-07 09:02发表的  :
同一款车架的整车,在8kg 与10kg的不同配置下,无论是骑行或是携带,差距都是巨大的,怎么能说没差别?



看前提

人家说的是火车站搬运,没有电梯,估计只能自己拿着

如果只带一台车,那是有很大区别的,因为你的行李一共就这么点,那么10KG和8KG差距挺大的,起码20%

可是你出行不是只带一台车,何况是95KG的体重,如果出行行李10KG,那么无论车是8KG还是10KG,18-20,这个差距就只有10%

差这么2KG,真不是啥问题。

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只看该作者 95楼 发表于: 2013-02-07
  如果没有电梯,轻量化的意义就更大!不管带多少行李,整车减去两公斤重量,都绝对不是一点点的影响,这不是小数目了。。。譬如说,你是愿意背着一块砖头去旅行,还是愿意把那块砖头扔掉?

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只看该作者 96楼 发表于: 2013-02-07
95公斤的话,我建议还是减肥先。

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只看该作者 97楼 发表于: 2013-02-07
回 95楼(zhangt71) 的帖子
我感觉减去两公斤还是很重,出门东西越少越好,我最好啥都不要带。正在考铝把无敌兔出掉,弄个奶昔或者RX1
醉后不知天在水,满船清梦压星河。为君唤雪梅花天,握手一笑三千年。

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只看该作者 98楼 发表于: 2013-02-07
Re:回 95楼(zhangt71) 的帖子
引用第97楼江洋于2013-02-07 10:20发表的 回 95楼(zhangt71) 的帖子 :
我感觉减去两公斤还是很重,出门东西越少越好,我最好啥都不要带。正在考铝把无敌兔出掉,弄个奶昔或者RX1


  RX1确实非常诱惑啊,价格除外。。。说到这个,想起以前曾有次外出旅行,背着一台珠江DF135单反,全铜机身外加镜头绝对够份量够压手,结果下山途中的一段攀爬,沉甸甸的相机在身上晃荡着,恨不得当场把它给扔了!轻量化、便携性,在绝大多数场合下都有着极重要的意义。

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只看该作者 99楼 发表于: 2013-02-07
2公斤差距,说大不大,说小不小。

敏感的人还是会有感觉,特别是每天都在山区里骑行。

其实说减肥或者说锻炼都没错,只是现代人生活压力大,哪来那么多时间和精力去锻炼?没办法量化和比较。
锻炼这事也是个连续的过程,中断一个月,体重马上打回原形。

所以减装备重量比减体重更实际更立杆见影一些。现在太多人空谈和yy减肥。

总之无论是谁,骑车出去玩也好,旅行也好,绝对没有人会嫌自己的车太轻。
遇上爬坡就会想尼玛早知道装xtr后拨出来了,这xt后拨重死了
钱这东西就是用来改善生活的,可以改善住房,可以改善饮食,也可以改善骑车的幸福感。只要自己能承受,买点高级配件减重改善一下也挺好

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只看该作者 100楼 发表于: 2013-02-07
引用第95楼zhangt71于2013-02-07 10:02发表的  :
  如果没有电梯,轻量化的意义就更大!不管带多少行李,整车减去两公斤重量,都绝对不是一点点的影响,这不是小数目了。。。譬如说,你是愿意背着一块砖头去旅行,还是愿意把那块砖头扔掉?


问题是,你带的是砖头吗?或者这个砖头真的是没用的吗?

有的时候带的就不是砖头,而是一份合理的保障,我不反对在满足要求的情况下轻量化,但是有的轻量化是纯粹为了某个数据,比如我就想轻到8KG(为了某个数字而轻,这是很多新人的通病)

关于这个车重量的问题,我有很深刻的体会,尤其是旅行,因为我几乎每次出去都是自带折叠车的,到地方是肯定骑的

去德国的时候,我们是带车去的,走之前特意减重的8KG的折叠,虽然展开的时候感觉很轻,但是折叠起来后,无论怎么拿,我都觉得非常的沉重,而我去掉了挡泥板和脚撑这些看来无用的东西,结果德国每天天气不是很好,而且我们到了任何地方,给自己拍照,都要先找地方把车靠好。如果我当时多增加了那么一点,加上了挡泥板和脚撑的话,还是一样沉重,但是或许就不会这样。

同事去黄山游玩,为了减重,我借给他的1500克的三脚架,他觉得太重,于是带了一个几百克的去(估计就是买相机送的那种垃圾货),结果用三脚架拍照没几次,一阵风就把相机和三脚架一起留在了黄山。

2012年,北京一个团队去走新藏线,走之前,就分成了2派,

一派是东西越轻越好,因为担心路上辛苦,倾向是铝架+硬叉+铝后货架,我劝说无果,直接放弃了这一组

另外一组是采用的钢架+避震叉+钢的焊接的后架,比前一组足足重了3KG。这组的车是我装的

带车的路程,他们都很辛苦,虽然一个是10KG,一个是13KG,但是最后的结果是,轻量一派的人,从第2天开始就陆续出状况,最后不是自己受不了颠簸了,就是铝的架子,叉子,或者是货架都出了问题,最后没有一个完成了,反而是采用钢架的那一组,一路都很顺利,要不是最后西藏那边不太安定(各种突啥的),他们会一直走完(这个是走新藏线经常遇到的问题)

按照楼主的需要,如果非卡到8KG,就是典型的为了轻,或者为了某个数字而装车

按照我们上面写的配置,没有副把,把套用的是很轻的海绵的,200克左右的坐垫,没有挡泥板,没有后货架(这个问题不大),没有撑脚,轻量而不一定耐用的CH95的中轴,这个真的适合骑行吗,真的适合95KG的体重吗?

所以,我一向认为,该加的东西,还是应该加上,不差那1KG,如果是钢架,10KG就挺好,如果是铝架 9KG也就够了。

非要卡到8KG,那你就祈祷你蛙跳旅游的每一个地方,都和城市街道一样,那还旅游什么,街道我们看的还少吗

所以,我不反对轻量,问题是轻量的合理否

还有,装车为何总要死死卡着一个重量?

装车有的时候和人生一样,要有自己的目的,但是不能目的性太强,更不能死抓着目标不肯变通。
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只看该作者 101楼 发表于: 2013-02-07
引用第100楼wudirose于2013-02-07 11:13发表的  :
问题是,你带的是砖头吗?或者这个砖头真的是没用的吗?
有的时候带的就不是砖头,而是一份合理的保障,我不反对在满足要求的情况下轻量化,但是有的轻量化是纯粹为了某个数据,比如我就想轻到8KG(为了某个数字而轻,这是很多新人的通病)
.......


字字真经啊,楼主:忠言逆耳。
当然如果你是标准电子称党,那么请无视wudirose大侠认认真真给你敲的那两百多字。
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只看该作者 102楼 发表于: 2013-02-07
引用第23楼Clong309于2013-02-06 14:29发表的  :
轻量我原本一点也不在乎 但是搬上六楼还是能感觉出来1kg的差别 这个问题还是个度的讨论 很难把握啊


我的bt410被我折腾成11kg了,也是抗六楼,腰还真有点儿受不了

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只看该作者 103楼 发表于: 2013-02-07
引用第99楼光光于2013-02-07 10:49发表的  :
2公斤差距,说大不大,说小不小。
敏感的人还是会有感觉,特别是每天都在山区里骑行。
其实说减肥或者说锻炼都没错,只是现代人生活压力大,哪来那么多时间和精力去锻炼?没办法量化和比较。
.......


还真的有人抱怨自己的车太轻,我家领导就是这样。

我把折叠从10KG,减轻到9KG还好,后来我又给轻到了8KG,结果她觉得太轻,从秒放坡下来,骑的有点飘了,最后让我增重了回去。

爬坡用XT觉得痛苦的,应该换XTR出来的,其实就是换了XTR,也一样觉得痛苦,心理作用而已。

BAD WORKER BLAME TOOLS

记得前年北京的一次比赛,我老婆比赛结束和封宽杰和依泉聊天(这2个人在北京的车友届都很有名,依泉是德国小女人,但是非常凶猛,我老婆是因为和封都接受了采访才认识,封是冠军,我老婆是女子选手中体重最大,和依泉熟是因为她们本来就一起比赛过,而且语言无障碍)

前者直言,自己的车是赞助商赞助的,结果给的尺寸不太对,齿比也不太好,也不是很轻,但是一样不影响他拿冠军(大致意思就是边际效益递减,你的能力只能吃6个包子的时候,给你8个还是给你10个,你都会吃不下),所以你经常在比赛中看到他用的车子好像尺寸不是那么太对

后者说的是,自己的确好久没锻炼了,车也有点问题,零件都是临时凑起来的,出发还让人后拨撞了一下,但是想不了那么多,最后拿了第6名。

那次我老婆是第10名 9.5KG的车,整车3K,4500套件,没有自锁,轮组是我300多一套的自编轮(是的,NOVATEC的2培林花鼓,万花5毛一根的条,假冒的ALEX的圈),她还140的体重,前拨还变不上大盘,最后成绩第10.战术很成功,我老婆一路都是跟骑借风,只在最后的2KM里才发力突破的。

想起DFH一个牛人说过的话,我们多数人的能力,都和自己车上的零件不匹配,而我们心里总是认为,自己车上的零件和自己的能力不匹配
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只看该作者 104楼 发表于: 2013-02-07
回 33楼(wudirose) 的帖子
分析得好到位~~~~

有人追求肤浅、有人追求实用。

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只看该作者 105楼 发表于: 2013-02-07
引用第102楼54king于2013-02-07 11:24发表的  :
我的bt410被我折腾成11kg了,也是抗六楼,腰还真有点儿受不了



合理的轻量是没问题的,但是太轻就会给你带来很多顾虑,尤其是心理上的

我的车是碳架,但是加叉子,碗组,足足2KG,被电动车撞到了后面,也就是换个尾钩而已,架子一点事没有。

我朋友的R5整车,具体重量不详,但是整车就是水壶啥都灌满水,也没到6.8KG,结果第一次出来,我们大家都开玩笑说骑车要远离他

因为怕撞了就赔不起,结果弄的他很郁闷

有一次我和他一起骑车的时候,明明是可以跳车避险的,但是他还是和自己的车一起摔了,把身体垫在了架子和地面之间(其实这是没必要的,因为只要是侧摔,最多报废一个手变,架子,叉子在平地是碰不到地面的),结果大面积擦伤,他其实是想跳车的,但是想车会不会摔坏啊,就这么一犹豫,就错过了这个时间。

有的东西是可以放在故宫的瓷器,可以把玩,但是绝对不能用

有的东西是家用吃饭的碗,碎了就碎了,明天农贸市场买一个一样的。

关键就看,你是要用来参展,还是要用来平时用,当然,你要是皇帝那种高富帅,青花大碗也可以随便砸。


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只看该作者 106楼 发表于: 2013-02-07
引用第100楼wudirose于2013-02-07 11:13发表的 :
问题是,你带的是砖头吗?或者这个砖头真的是没用的吗?
有的时候带的就不是砖头,而是一份合理的保障,我不反对在满足要求的情况下轻量化,但是有的轻量化是纯粹为了某个数据,比如我就想轻到8KG(为了某个数字而轻,这是很多新人的通病)
.......


说这么多累不累?轻量化的意义,就在于扔掉那块原本不必背着的砖头,多简单的事情!
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只看该作者 107楼 发表于: 2013-02-07
大家很容易犯非左即右的通病,我们谈得轻量化不是绝对的轻量和不顾一切的轻量,而是根据自身条件和客观操作环境下,能够确保自身安全的轻量!
楼主的意思其实并不是单纯追求8公斤这个数字,而只是提出在保证正常使用的前提下尽量轻量化的需求而已,事实上我提着8.5公斤的车子已经比较容易接受了,我可以提着他逛商场,有没车友提着12公斤以上的车子逛商场的?可以推行的除外

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只看该作者 108楼 发表于: 2013-02-07
引用第100楼wudirose于2013-02-07 11:13发表的  :
问题是,你带的是砖头吗?或者这个砖头真的是没用的吗?
有的时候带的就不是砖头,而是一份合理的保障,我不反对在满足要求的情况下轻量化,但是有的轻量化是纯粹为了某个数据,比如我就想轻到8KG(为了某个数字而轻,这是很多新人的通病)
.......


你啊这个逻辑成问题,偷换概念严重
“有的时候带的就不是砖头,而是一份合理的保障,我不反对在满足要求的情况下轻量化,但是有的轻量化是纯粹为了某个数据,比如我就想轻到8KG(为了某个数字而轻,这是很多新人的通病)”

轻量化不等于就没有合理的保障,8kg的车一样可以提供合理的保障。

其实卡重量和卡预算是一回事,卡死一个重量就和卡死一个预算一样都是没有意义的。

但有目标总归是好事,技术的进步和社会的发展都离不开它






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只看该作者 109楼 发表于: 2013-02-07
引用第103楼wudirose于2013-02-07 11:33发表的  :
还真的有人抱怨自己的车太轻,我家领导就是这样。
我把折叠从10KG,减轻到9KG还好,后来我又给轻到了8KG,结果她觉得太轻,从秒放坡下来,骑的有点飘了,最后让我增重了回去。
.......


哎,你又犯低级错误了

用什么级别的零件和预算有关,和发烧程度有关,跟骑车水平毫无关系。

用骑车水平来要求零件水平是非常幼稚的观点。



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只看该作者 110楼 发表于: 2013-02-07
引用第106楼zhangt71于2013-02-07 11:45发表的  :
说这么多累不累?轻量化的意义,就在于扔掉那块原本不必背着的砖头,多简单的事情!


从来就不累,因为我不想因为写的太少,而让别人造成误解。

这个论坛很多新人都喜欢轻量,

难道不就是大家都忙着晒轻量的时候,写的太少,结果让很多人以为轻量为王吗?

旅行,不是市区闲逛,没那么多修补,没那么多后援,一切都要靠自己,

为了8KG,就要去掉挡泥板,去掉脚撑,这些东西不是不合理的东西,

而且是95KG的体重,一个人的旅行

有些东西是必须准备的,车为此合理的重一点是可以接受的

论坛买过我AVANTI整车的MAEDA,他自己一个人从学校出发去了秦岭,回城的半山腰,没气筒没装备,穿着锁鞋走了几个小时才遇到车搭回去市区

有的时候,该放弃的东西应该果断放弃是没错的,但有的时候,我们丢掉的不是砖头,丢掉的可能是唯一的转机。

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只看该作者 111楼 发表于: 2013-02-07
引用第105楼wudirose于2013-02-07 11:44发表的  :
合理的轻量是没问题的,但是太轻就会给你带来很多顾虑,尤其是心理上的
我的车是碳架,但是加叉子,碗组,足足2KG,被电动车撞到了后面,也就是换个尾钩而已,架子一点事没有。
.......


你这个逻辑还是有问题,你用你自己的标准来衡量所有人

你用不起青花大腕就觉得是奢侈,但是用得起的人觉得非常正常,你无权干涉别人的选择,更无权给别人扣高富帅的帽子。

那些只买得起千元价位入门车的人自然也就觉得你装个碳架车是非常奢侈的,也是没有必要的。你均速也就30几,钢架都够用了,有必要用碳架么?钢架多耐操啊,撞断了重新焊起来。碳架能么?

到头来你会发现这种用自己标准去要求别人的人都是非常可笑的。
你可以输出你的价值观,但你不能打压别人的价值观。
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只看该作者 112楼 发表于: 2013-02-07
我绝对相信光光的灰鸟是既能亮骚也能用的,主要看你怎么用!只要适当调整,100公斤用也没问题,不谈价格

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只看该作者 113楼 发表于: 2013-02-07
引用第110楼wudirose于2013-02-07 12:00发表的  :
从来就不累,因为我不想因为写的太少,而让别人造成误解。
这个论坛很多新人都喜欢轻量,
.......


我说你举得这些例子怎么各个都逻辑混乱

没带气筒装备是骑车经验问题,或者是不会换胎的技术问题

跟合理轻量化有半毛钱关系么?

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只看该作者 114楼 发表于: 2013-02-07
光光在前面已经说得很清楚,追求轻量化,并不一定要以损失安全性为前提,这个道理并不算深奥。。。没有追求就没有进步,呵呵。
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只看该作者 115楼 发表于: 2013-02-07
8公斤的车和12公斤的车都加上货架挡泥板,重量还是差了4公斤

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只看该作者 116楼 发表于: 2013-02-07
引用第109楼光光于2013-02-07 11:59发表的  :
哎,你又犯低级错误了
用什么级别的零件和预算有关,和发烧程度有关,跟骑车水平毫无关系。
.......

不同的言论,不同的人看,就自然有不同的解读,

我没有说过用什么零件和水平有关系,有钱了自己自然可以随便折腾,自己的钱没人管

但是要强调的一个问题是:

不要每天疑神疑鬼,过度担心某个零件是否够用,是否限制了自己的发挥等等,我们多数人车上最大的瓶颈是自己

我欣赏那些把车装的很轻的人,因为大家是通过论坛交流,我体会不到你的车,那么重量是最直观,最抓眼球的东西

我欣赏那些不在乎器材,苦行僧一样的人(BIKETO上很多这样的人),他们是真的把骑行当成一种乐趣

我欣赏那些分享自己心得的人,无论是对是错,愿意和大家分享就是好事情。

------------------------------------------------------------------------------

但是,这不代表不看重器材,只看重旅行,不代表只看轻量,不看性能,只顾忌分享,不管对错与否。

轻量的车,而且性能也可靠,价格也合理,,那么更值得叫好

苦行僧一样的人,有更好的器材,更能让他如虎添翼

分享自己心得的人,如果能尽量传递客观和正确的东西,而要避免让别人造成误读或者误解

没有人否定A就是肯定B,何况可能别人没有否定A

我的观点只是告诉大家,A和B都很重要,不要重视A就忽略了B,或者重视B就忘记了A,仅此而已。
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只看该作者 117楼 发表于: 2013-02-07
原来不是在纠结能不能用1w+的银子装出适合95KG体重的人的8KG蛙跳折叠车吗?
怎么变成讨论轻量化的意义了呢?

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只看该作者 118楼 发表于: 2013-02-07
引用第111楼光光于2013-02-07 12:07发表的  :
你这个逻辑还是有问题,你用你自己的标准来衡量所有人
你用不起青花大腕就觉得是奢侈,但是用得起的人觉得非常正常,你无权干涉别人的选择,更无权给别人扣高富帅的帽子。
.......


不知道是我在输出自己的价值观的同事,打压别人的价值观

还是你觉得我在打压别人的价值观,而这并不是我的本意?

这个只能更多的人去评价了。

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只看该作者 119楼 发表于: 2013-02-07
轻量化的本质是减少人不必要的消耗,可以带更多的补给品而不增加额外负担。

比如我8kg的车,我装了付把,挡泥板,货架,还是比你裸车10kg的车轻!

这就是优势啊。赤裸裸的优势啊

轻量化从自行车诞生的那一天开始就是主旋律之一,一直延续到今天,可见其强大的生命力,这个背后是因为轻量化本质是正向性

虽然有些人对轻量化的理解过于狭隘或者过于极端,但都不会影响轻量化对自行车的正面影响。

wudi你的逻辑错误在于拿一些“错误的轻量化认识”来否定轻量化。错是在“对轻量化错误理解”,而不是轻量化本身。