[综合讨论]关于扭力，一直有个疑问 [复制链接]

假设车架立管上有2颗螺丝锁紧座管（把立同理）
而螺丝扭力要求5NM
这时候2个螺丝交替锁紧到刚吃力，现在锁死其中一颗螺丝到5NM，然后锁死另一颗螺丝到5NM，这时候返回来再锁第一颗螺丝，还是可以继续锁一段。
那么问题来了。
现在，第一颗螺丝还是5NM吗，它相对于自身应该还是5NM，但相对于座管的压力已经超过了最初的5NM的压迫。
第二个问题，第一颗螺丝锁紧5NM的时候，第二颗螺丝锁紧的时候，是不是5NM？第一颗螺丝替第二颗螺丝承担了一部分车架坐管夹位置的张力，还有座管的张力，第二颗螺丝锁死的时候，比第一颗螺丝“阻力”更少，所以它对于座管的压迫也应该超过了第一颗螺丝的第一次5NM压迫力度。
上面的这个问题，把立同样存在。
看一些国内国外的大店装车欣赏视·频的时候，有些人两颗螺丝交替锁死到都5NM，有些是交替锁紧然后先拧第一颗到5NM，然后第二颗到5NM就结束，不会去再返回来拧第一颗。
我个人认为后者更合理。当然如果是铝合金座管和把立，交替锁死到都拧不动，也毫无问题。哪怕是碳纤维，应该也预留了这部分扭力余量。
只是好奇这个问题而已。

很专业技术的问题

同时紧5牛，交替紧5牛，有区别吗

感觉先后紧到5会比交替逐步到5更松吧

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这个5牛指的就是按着标准的安装方式，交替逐渐拧紧时候的扭矩。你一头拧死，再拧另一头，那第一个就已经不够5牛了。第二个螺丝是在第一个5牛造成的形变基础上再紧了5牛，等于把第一个给放松了。你第一个再重复拧紧，那形变就更厉害了，那不就裂了么。我感觉是这样。

专业话题俺都是凭感觉拧 身边一骑友花200多特意买了一套扭力扳手 结果也是常年吃灰。

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学习学习
摸索着，是不是交替慢拧到指定nm会更好
交替次数越多越精确，
当交替次数催于无限大时，
就相当于用两把工具同时拧，哈哈

oaker:这个5牛指的就是按着标准的安装方式，交替逐渐拧紧时候的扭矩。你一头拧死，再拧另一头，那第一个就已经不够5牛了。第二个螺丝是在第一个5牛造成的形变基础上再紧了5牛，等于把第一个给放松了。你第一个再重复拧紧，那形变就更厉害了，那不就裂了么。我感觉是这样。 (2022-09-04 14:05) 

你的话前后矛盾，你再读读

happybmw:学习学习
摸索着，是不是交替慢拧到指定nm会更好
交替次数越多越精确，
当交替次数催于无限大时，
就相当于用两把工具同时拧，哈哈 (2022-09-04 14:11) 

我认为不是，如果交替等于正常，那单螺丝锁死的坐管夹就等于扭力不够

花轮和彦:感觉先后紧到5会比交替逐步到5更松吧
 (2022-09-04 13:28) 

肯定是的
但话不一定要这么说
你也可以说，先后锁紧，等于后锁的是5NM，先锁的不要了。那座管要5NM，后锁的5NM是不是已经够了。所以更松与否，都满足了5NM的要求。

我觉得应该交替锁死到5NM，当第二颗锁死到5NM时，第一颗位置有管子受力变形已经小于5NM了，这时这颗螺丝可能有点松，不继续拧紧可能后面在骑行的时候掉出来。

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happybmw:
学习学习
摸索着，是不是交替慢拧到指定nm会更好
交替次数越多越精确，
当交替次数催于无限大时，
就相当于用两把工具同时拧，哈哈

就是一个微分的概念，很容易理解，因为螺丝是一个扭力和位移相关的紧固件，以把立四钉前盖为例，四螺丝同时拧紧，扭力可以完全一致，同时保持前盖和把立的面平行，交替其实就是为了模拟这样的过程，交替也不需要过分的频繁，因为只需要各螺丝之间的扭力差不要太大就行了，如果差的很多，极端当然就是一颗直接到5nm了，那样的主要问题在于形变会不平衡，最终影响原设计的紧固安全性，配件寿命降低。
至于为什么先一边紧后另一边再回来又能拧了，是第一次拧紧单边已经完成整个螺丝接触面（不确定如何形容）平均受力，另一边再紧后破坏了这边接触面的平均（形变后斜了）所以还可以继续上到5nm，螺纹紧固扭矩应该需要严格定义，比如平面角度被破坏，原值就不成立了。

9ameshi:
我觉得应该交替锁死到5NM，当第二颗锁死到5NM时，第一颗位置有管子受力变形已经小于5NM了，这时这颗螺丝可能有点松，不继续拧紧可能后面在骑行的时候掉出来。

其实不是松，变形导致原来接触面出现了缝隙，所以还能拧紧，最后的结果是整体的变形比交替拧法形变多，且超扭力，比单纯拧太紧更差。

我认为是交替5

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我一般都是交替5，大概交替2次就差不多了

好像紧法兰，要求对角紧，然后正反各一圈?

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duzouxindi:专业话题[图片] 身边一骑友花200多特意买了一套扭力扳手 结果也是常年吃灰。
 (2022-09-04 14:07) 

车架书是碳纤维有点用，其他的都比较随意

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先都拧到4，然后拧5走一遍，再拧5走一遍

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按顺序用手拧紧，再按顺序磅紧力矩即可，不放心可以再磅紧一次，误差不会很大的。顺序就是交替或者对角线。自行车上存在这个问题的螺丝都不是大力矩。

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star-extinct:就是一个微分的概念，很容易理解，因为螺丝是一个扭力和位移相关的紧固件，以把立四钉前盖为例，四螺丝同时拧紧，扭力可以完全一致，同时保持前盖和把立的面平行，交替其实就是为了模拟这样的过程，交替也不需要过分的频繁，因为只需要各螺丝之间的扭力差不要太大就行了，如果差 .. (2022-09-04 14:36) 

把立四钉是另一个概念，跟一楼所谈并不相同。
把立的四颗螺丝不是递进关系，是相互制约平衡关系。一颗螺丝锁死不会辅助另一颗螺丝，只会干涉另一颗螺丝。还牵扯到螺丝锁死过程把立盖的变形，位移问题。把立盖本身是分体的。它本身并没有车架立管的弹性。唯一可能产生的弹性只有本身材质低劣造成的形变。而这个形变也不是靠一颗螺丝来辅助另一颗螺丝
如果，假设把立盖的精度是完美的，完美跟弯把贴合，而螺丝的精度也是完美的，拧进去以后不存在任何位移把立盖的问题，把立盖的硬度也是绝对硬的，那你单侧两颗螺丝拧到一定程度，然后只锁死另一侧的两颗螺丝就已经可以达到足够扭力，详见shimano的把立。就是只有2颗螺丝。

star-extinct:其实不是松，变形导致原来接触面出现了缝隙，所以还能拧紧，最后的结果是整体的变形比交替拧法形变多，且超扭力，比单纯拧太紧更差。
 (2022-09-04 14:46) 

你的螺丝的这个紧固理论，强调的应该是大扭力下，一颗螺丝锁死后，另一颗螺丝与被锁件之间的摩擦、压力、或者是可能的缝隙，就不符合紧固要求了。
这种逻辑，应该是应用于对最大扭力有最低要求的零件上，比如螺栓。
而自行车零件的扭力，不是对最大扭力有最低要求，反而是有最高限制。不是怕你螺丝拧完以后会松，而是怕你螺丝拧完以后太紧。
第一颗螺丝锁死到5NM以后，车架对座管的施压就是已经达到了5NM，这时候锁死第二颗，第二颗给座管的压力理论上要略大于第一个锁死时的压力，因为第二颗螺丝不用承担第一颗螺丝锁死过程中车架的抵抗，只需要对座管有压力就行了，同理，第二颗螺丝锁死以后，第一颗螺丝也卸掉了车架的抵抗，它与坐管夹之间的压力，肯定是要小于最初，但是，它给座管的压力是没有任何降低的。
如果我们紧固一个法兰盘，那一颗螺栓锁死，另一颗螺栓肯定要再锁一次，反复交替锁死，才能保证每颗螺栓都对法兰盘有足够的压迫力，这时候的扭力要求是最低要求，防止部分螺栓因为其他螺栓的干涉，对法兰盘的扭力不够造成使用过程松动，而这件事在自行车这种5NM的零件上基本不存在。

店里有经验的技师操作是第一种，感觉两种实际差异不大。零件的扭矩值建议，上下一点不至于出问题。

对于被锁紧件来说，用1个5NM螺钉拧紧和用两个5NM螺钉拧紧，本来就不是同一种状态。
如果车架被设计成用两颗螺钉来锁紧座管，每颗螺钉要求5NM扭力，并不等于座管承受的最大扭力也是5NM，而是两个5NM的综合作用力。
再说另一方面，第2个螺钉第一次拧到5NM时，第1颗变松了，变松就是没有之前的5NM压力了，而并不是“它给座管的压力是没有任何降低的”这种判断。

不喜欢摆渡:对于被锁紧件来说，用1个5NM螺钉拧紧和用两个5NM螺钉拧紧，本来就不是同一种状态。
如果车架被设计成用两颗螺钉来锁紧座管，每颗螺钉要求5NM扭力，并不等于座管承受的最大扭力也是5NM，而是两个5NM的综合作用力。
再说另一方面，第2个螺钉第一次拧到5NM时，第1颗变松了，变松就是 .. (2022-09-04 16:30) 

看这么多人谣传，那我强调一次，第一颗螺丝变松，不是真的松。这里的松，指的是还能紧，而不是会掉下来。如果5NM的锁紧会掉下来，那4NM的零件螺丝难道都要飞吗。在没有第二颗螺丝作用的情况下，第一颗螺丝的不松，是车架的抵抗造成的，不是座管造成的。你觉得的不松，只不过是因为锁死过程要抵抗车架的形变力量。第二颗螺丝锁死，这个形变力量不用抵抗，而已，而此时，车架的位置，是比第一颗螺丝锁紧时更贴近座管，因为有第二颗螺丝作用，而不是更脱开座管，由此，你所谓的压力降低是根据什么下的结论。
讨论问题提出依据，不能只给结论。
另外说明第一点，车架设计本身并没有扭力规定，这是你的误解，超轻坐管夹是有扭力规定的，真正牵扯扭力规定的是零件本身，比如座管，这里所说的5NM规定是座管承受的压力范围而不是车架承受的。车架多种多样，一颗螺丝锁死的，两颗螺丝锁死的，各种都有，并不存在你说的，车架设计之初就是依据了2颗螺丝的锁紧来给扭力规定。而正因为车架的不同，所以座管设计的5NM，如果是考虑了2颗螺丝的锁死力度，那你用1颗螺丝锁死的车架就锁不住这个座管。

150448215:看这么多人谣传，那我强调一次，第一颗螺丝变松，不是真的松。这里的松，指的是还能紧，而不是会掉下来。如果5NM的锁紧会掉下来，那4NM的零件螺丝难道都要飞吗。在没有第二颗螺丝作用的情况下，第一颗螺丝的不松，是车架的抵抗造成的，不是座管造成的。你觉得的不松，只不过是因 .. (2022-09-04 16:55) 

你关于第一颗螺钉变松的论述比较主观。其实很简单，先忽略扭力扳手的精度稳定性问题，定扭5NM的扳手，螺钉传递给它的阻抗力矩小于5NM，它就可以继续拧；超过5NM，它就打滑。就这么简单的定量问题，根本用不着想象力。
车架设计者并不考虑你是否用碳座管的问题，如果他设计了两颗或多颗螺钉锁紧的结构，而你非要用局部最大承受能力为5NM的座管材料，那你>2的螺钉的每一颗就不能按照5NM去施加锁紧力，因为最终的合力在某些局部位置会大于5NM。
做过机械设计的人都会知道，在设计一个螺钉连结紧固的结构时，需要考虑材料性质、理论压紧力、螺钉数量和分布尺寸，单个螺钉预紧力，工作状态下受力最严苛的螺钉的强度校核，以及校验被连结体的材料局部是否剪切或压溃变形。这些都是机械设计员最基本的工作要求，除非你说的那些车架设计师都在拍脑袋瞎画图。

大神很多血，学习了，我现在锁这里完全靠感觉

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交替拧的圈数小1点，或者2把扭力扳手同时上

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star-extinct:其实不是松，变形导致原来接触面出现了缝隙，所以还能拧紧，最后的结果是整体的变形比交替拧法形变多，且超扭力，比单纯拧太紧更差。
 (2022-09-04 14:46) 

我觉着，如果这时继续对第一颗螺丝进一步拧紧，这时候管的变形就超出5n时候的变形了，就容易裂

不喜欢摆渡:你关于第一颗螺钉变松的论述比较主观。其实很简单，先忽略扭力扳手的精度稳定性问题，定扭5NM的扳手，螺钉传递给它的阻抗力矩小于5NM，它就可以继续拧；超过5NM，它就打滑。就这么简单的定量问题，根本用不着想象力。
车架设计者并不考虑你是否用碳座管的问题，如果他设计了两颗 .. (2022-09-04 18:44) 

你的第二段正好驳斥了你的第一段，你自己仔细看看吧。
而你之所以有第一段的想象，原因很简单，你只需要考虑一个问题，第二颗螺丝锁死以后，为什么第一颗螺丝又能拧了，是谁形变了，你觉得是坐管夹？是车架？你必定忽略了一个位置，就是座管本身形变了，你锁死第一颗，坐管夹形变了，座管同样也形变了，锁死第二颗，座管继续形变，这时候你反过来锁第一颗，可能拧不动？而此时，对扭力有限定要求的座管，不是说拧到它无法形变才是锁紧，5NM必定不是碳座管的形变极限，或者说，扭力高到一定程度可以把碳座管直接拧爆。
而你的第二段言语中透露一个信息，“非要用5NM”，在你看来是不是锁紧力度5NM的零件很脆弱？不该用，或者用的少？
而现实是，哪怕我现在车上装的把立，最高的也就6NM，还是铝把立，我有一个铝把立要求锁死力度就是5NM，这还不算碳的部件。5NM，已经完全可以锁死把立。而座管，你想没想过LP的超轻快拆坐管夹锁紧力度是多少？能不能达到5NM？我之前用过的一个双螺丝的车架，配套座管碳的，要求5NM，实际上我锁死力度也就4NM，就完全不下滑。
而你最后一点，说，机械设计员是不是在拍脑袋瞎画图。你说这句话的时候想没想过，这句话恰恰就是我发这个帖子的原因。也是这个帖子一直在讨论的核心问题。
车架设计，座管设计，各个位置的设计，双螺丝的情况下，厂家是让你按顺序锁紧一次，还是两次，如果说设计是一次，而你锁两次，最后反过来说，设计员不会拍脑袋瞎画图所以不会锁坏，岂不是有点冤枉人。
之所以发这个帖子就是想讨论，设计双螺丝的位置，锁紧时，是否需要第二遍紧固，或者说，设计师做这个东西，他让你装的时候需不需要第二遍紧固。

150448215:你的第二段正好驳斥了你的第一段，你自己仔细看看吧。
而你之所以有第一段的想象，原因很简单，你只需要考虑一个问题，第二颗螺丝锁死以后，为什么第一颗螺丝又能拧了，是谁形变了，你觉得是坐管夹？是车架？你必定忽略了一个位置，就是座管本身形变了，你锁死第一颗，坐管夹形变 .. (2022-09-04 21:17) 

我就问一句：每个螺钉拧到5NM这个要求是谁给的？你为什么要采用它？
这里的5我可没强调“非要用5NM”，因为是你在首帖里提到的5NM的，你要是说50NM的话，我后面也会说50NM。