原來这么多年来的轻量化都白改了—功与能量的讨论 [复制链接]

lhy0838:人 体把化学能转化对外做功的效率不高，大概只有40％，也就是说你这算法靠谱的话，这些能量，也需要多吃5片吐司 (2015-05-29 11:05) 

其实只有20-25%，大多数都变成热能消耗掉了

是说我获取的能量秒杀环法选手~再多吃几片面包我可以拖着卡车上山么~

不是的  摄入的食物不能马上或完全的变成能量
如果这样 人不就和汽车一样只要加油就能一直走了 ？

能量虽然是这样，但是耐力不够啊，累啊！就是慢跑1000米和快跑400米，后者耗能小多了但是却更累

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改轻从骑行角度来说，确实会舒服点，特别是轮组和轮胎，因为存在杠杆效应和转动惯性，在这里减重效果最明显。

有钱就减重，没钱就健身

论来论去，还不就是一个功率体重比！

土司不错啊，呵呵

非竞技层面上的减重确实意义不大，极致减重的观念对我们这些小菜腿来说简直是想太多了，适当即可。随着车重的减少带来的收益并不是骑着玩的人能体会到的。

没有白改，带来的乐趣是无价的！

warpblade:消耗能量会堆积乳酸的。。。莫非你一直吃面包就能永远骑下去吗[表情]  (2015-05-29 09:28) 

真理在这哦

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没算错，不过距离耗能做功计算比较粗糙，如果车子带功率计的话会更准确。这个差别已经挺大了，如果是比赛的话，轻五公斤少这么多能量就能节省很多时间了。

笑而不语  

汽车速度和油箱大小有关系吗

karn:要是为了玩，什ma皆可抛！
张老师：环法百多年了，据说现在的成绩比数十年前快的不多。
贡献最大的估计还是变速系统。最早是后轮翻面大小俩飞轮，后来大家都知道的。速比够用后可能就没有本质差异了。
当然，同等条件下的竞赛是另一回事了，差一点点也是差。 (2015-05-29 09:10) 

相比头几年的环法，快了50%以上

刘影:相比头几年的环法，快了50%以上 (2015-09-17 18:33) 

具体没研究过。如果说头几年是指刚有环法的那几年，百年上下的进步差不多快一半吧，要是跟90，95，2000年比，估计提高很小。

把环法的历史跟参赛车子配置发展史结合起来看，应该会很有意思，能告诉大家哪些零件对成绩改善最大。

我猜测是变速和轮胎。

karn:具体没研究过。如果说头几年是指刚有环法的那几年，百年上下的进步差不多快一半吧，要是跟90，95，2000年比，估计提高很小。
把环法的历史跟参赛车子配置发展史结合起来看，应该会很有意思，能告诉大家哪些零件对成绩改善最大。
....... (2015-09-17 22:48) 

肯定是轮组和车架影响最大。

刘影:肯定是轮组和车架影响最大。 (2015-09-17 23:27) 

不同意，从翻面换飞轮到比较好的，范围够用的变速系统，这解决的是有无问题。别的不过是好坏问题，环法路线地形变化又大，怎么会是车架轮组影响大。

这跟变速系统成熟的今天玩变速傻b与否不是同一个问题，更有点像业余选手寻找适合自己的速比的飞轮牙盘的问题。

karn:不同意，从翻面换飞轮到比较好的，范围够用的变速系统，这解决的是有无问题。别的不过是好坏问题，环法路线地形变化又大，怎么会是车架轮组影响大。
这跟变速系统成熟的今天玩变速傻b与否不是同一个问题，更有点像业余选手寻找适合自己的速比的飞轮牙盘的问题。 (2015-09-18 06:45) 

更快的成绩，本质上说就2条线，一个是运动员自身功率的提升，另一个是各种阻力瓦数的减少

齿比这种东西，从能量角度看，没有任何增益

倒是气动车架和碳刀轮组能明显节约瓦数，这个进步其实相当大。也是目前的主流发展方向。

刀圈越来越胖，车架各种隐藏夹器，头盔各种气动大组盔等等

光光:更快的成绩，本质上说就2条线，一个是运动员自身功率的提升，另一个是各种阻力瓦数的减少
齿比这种东西，从能量角度看，没有任何增益
....... (2015-09-18 21:03) 

有多少体力都发挥不出来。这个是齿比控制的。未必需要11速飞轮，但是只有俩肯定不行。
然后再谈50公里时速下的风阻吧。
再说还有决定性的山路赛段，要爬坡。

其实研究下历史这些就都明白了。我是没那个经历。
我只是觉得在这个追求极致的年代，大家看重的是极致，只是因为基本的东西够好了。

对了，历史上至少有个骑行姿势的改变影响了速度，不过大组赛貌似关系不大。

然而，人并不是同排量的发动机。恰恰是不同排量的发动机所以以上论点无效

karn:具体没研究过。如果说头几年是指刚有环法的那几年，百年上下的进步差不多快一半吧，要是跟90，95，2000年比，估计提高很小。
把环法的历史跟参赛车子配置发展史结合起来看，应该会很有意思，能告诉大家哪些零件对成绩改善最大。
....... (2015-09-17 22:48) 

你去比比赛吧，或者看看比赛。

刘影:你去比比赛吧，或者看看比赛。 (2015-11-14 18:23) 

我这水平真比不了，也不怎么看。但是我想研究下这种历史。

karn:我这水平真比不了，也不怎么看。但是我想研究下这种历史。
 (2015-11-14 18:28) 

不比赛难以理解装备的差距

刘影:不比赛难以理解装备的差距 (2015-11-14 22:21) 

那也不能只强调现在的装备好了多少多少
毕竟我自己骑车的时候也会注意一下成绩

这里强调的是，基础东西的改进对成绩的贡献要比轻量化等高级东西的改进对成绩提高的贡献要高得多。不是完全否定现在器材极致追求的意义，而是提醒大家影响更大更明显的因素在哪里。

在器材接近完美大家还在极力追求改进的今天，基础的东西可能已经成为常识和自然的事情，往往也容易被人忽略和轻视。

找个直白的说法，速比不对的车子换成适合你的系统，跟减重二斤比起来，哪个更有效？

一般车换高级货，够你爽几趟，然后成绩又慢慢回落到以前的水平，这不也是普遍的现象，心理因素而已。

基本的顺序，不就是尺寸速比＞刚性发力＞重量＞车体风阻

在现在这个年代无非就是有常识和有追求的区别。

karn:一般车换高级货，够你爽几趟，然后成绩又慢慢回落到以前的水平，这不也是普遍的现象，心理因素而已。
基本的顺序，不就是尺寸速比＞刚性发力＞重量＞车体风阻
在现在这个年代无非就是有常识和有追求的区别。 (2015-11-15 09:21) 

不比赛的人不会理解风阻的意义

竞技比赛是另外一种完全不同的骑车运动，和日常骑行郊游长途什么的完全不同。

几乎没有共同点。

比赛的核心就是上领奖台，甚至是冠军
当你有把握接触到这个核心时，再来谈什么因素重要。否则都是yy

光光:不比赛的人不会理解风阻的意义[表情]
竞技比赛是另外一种完全不同的骑车运动，和日常骑行郊游长途什么的完全不同。
....... (2015-11-15 12:43) 

楼主开帖就不是为了比赛，你们非提什么比赛。
光版比赛成绩如何？广州那边早年bigman，简志航出名，现在的我根本不关心。我只在乎自己骑的爽不爽。

另外你们概念就不对。主题说的是减重有多少贡献，到你们这就变成顶级货色那点优势是如何的不可或缺。
我回归个主要因素，倒被你们说成YY了。光版下次拿冠军的时候一定要对比一下您根第二名的器材，结合各路段成绩分析下器材的贡献。