如何看待高消费fitting以及如何确定正确的坐垫高度（转载）

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只看楼主倒序阅读楼主发表于: 2013-07-29

— 本帖被 77版务_美玲从公路山地区移动到本区(2014-05-22) —

对于每一个资深或者即将成为资深车友的公路自行车爱好者，fitting绝对是一个绕不过去的问题，每个人都会在漫长的公路车骑行过程中碰到各种各样的疼痛、麻木、僵硬，在无数次google、百度、各大论坛发帖或者看帖寻求答案无果之后，会产生一个“我一定要去作一次fitting”的想法。
一部分人作了fitting，心愿得到了满足，但我相信作过fitting的人肯定还会碰到这样或那样的问题。
这些问题到底怎样解决，如何破解fitting的迷思，下面是我的一点看法。

一、“孩子，正确的坐垫位置是一切的开始”

你也许在很多地方看到这句话，你不能对它再认同更多了，你也听说过过高或过低的坐垫位置会导致膝盖问题、肌肉不平衡、输出水平低。基本上，很多人都陷入了坐垫位置的迷思，无法破解，只能作fitting求破解。

我的意见：一个正规的（但不一定非常贵的）fitting是应该的，fitter会用专业工具测量你的跨高，大腿和小腿的长度，测量你踩踏时膝盖弯曲的角度，最终给出你的坐垫高度（distance from bottom bracket to the saddle五通到坐垫距离）和setback（坐垫鼻头垂线和五通中心垂线的距离）。这两个数据非常关键，它是你今后对公路车进行调整的基准，但是，这两个值并非一成不变，请不要以毫米为精确度让自己的新车或新坐垫符合这两个数值，理由如下：

每个人都有自己骑公路车的方式，有些人从来不超过30公里每小时，有些人从来不能忍受35公里每小时以下的速度，有些人骑上车以后就像电扇一样转动他们的双腿，另外一些人则像是在爬很陡的楼梯（踏频很慢）。不同的骑车方式对坐垫位置的影响很大，下面详细描述：

A.你骑得越快，踩踏板的力度越大时，你的坐垫应该越高（坐杆拔出更多），setback值更小（坐垫往前推）。
B.你骑得越慢，或者骑得很快但是踏频也很高导致你平均踩踏力量并不高时，你的坐垫应该更加靠后，并且加大setback值。

当曲柄在9点位置时，膝盖窝是否应该与踏板的中心位置在一条铅垂线上并不应该成为你考虑的重点（很多人有这个强迫症），你的身体的整体平衡更加重要。我相信在你fitting的时候你会努力的转动踏板，你的fitter按照竞赛标准给你设定的坐垫高度和setback值会让你感觉非常舒服，但当你重新回到公路上，在你速度没那么快的时候，你会发现你的双手承担了过多的体重，导致手掌、胳膊和肩膀的酸痛与麻木，这是因为你的脚在踩踏时不能提供足够的支撑身体的力量，这部分重量只能由手来承担。

所以当你准备一次长途骑行，或是一次很长的LSD基础训练，或是你准备和你的小伙伴一起郊游时，请调整你的坐垫位置，当你按照正常节奏和速度踩踏时，你的双手应该能轻松的抓住手变而不是因为酸痛而握住把横。当然，所有的调整都应该以你的fitting结果为基础而不能偏离太多，调整的幅度需要骑车的人自己去不断尝试。

二、“低于10cm把立的话，说明你选错车架了”

对于把立长度执着追求的强迫症几乎和上面提到的另外几种情况一样广泛，尤其是一些身高不高的人，为了一个能给自己配一个11cm以上的把立，拼命的四处寻找世界上最小的车架，当然我曾经也是这样的人。经过几年的骑行，我发现，当一个人身高不高的时候，选择小车架+长把立会导致很多问题。

小车架真的小吗？

当闪电和崔克来到中国后，他们发现如果年底想发个更大的红包的话，他们就必须给中国人制造出一些更小的车架。崔克在2007年之前为他们最小号的公路车配备了650c尺寸的轮组，可惜他们2007年之前在中国的销量有限而美国矮子太少导致650c生产线被最终关闭。配备了700c轮组的小车架不仅压缩度高，外形丑陋，而且他们还存在以下几个问题：

1.小车架坐管角度都很陡，一些无节操的厂家的公路车架坐管角度甚至已经接近标准的铁三车架，这样做的结果是geometry列表的effective top tube（等效水平上管长度）一栏有很漂亮的数据，但是由于你fitting出的setback值是固定的，为了取得正确的踩踏角度，你只能将坐垫向后挪动更多，然后你发现你无法按照原计划摸到你的手变。。。。。。如果你强行使用直头坐杆或者把坐垫位置调到前面，你的踩踏角度和身体重心都会严重的前倾，你的骑行即将变成一场噩梦。。。。。。

2.为了更小的车架，部分厂家采取了降低头管角度并增加fork rake值的方法。换句话说，因为小车架在小到极限的情况下，头管下方已经塞不下前轮（前轮会碰到车架下面的斜管），只能用这种方式让前轮放的更靠前面。这种情况在计时车架和铁三车架中尤为明显，部分厂家在公路车架上也在做这种文章。这样做有什么问题吗？头管角度对操控性的影响是很明显的，头管角度过小的车架，摇起车来会感觉怪怪的，怎么摇也摇不稳，如果你经常大撒把，你会发现，越是小车架，撒把骑行就会越不稳定。Look、Cervelo等厂家，在这方面保持了自己的底线，他们对骑行品质不妥协的态度，是值得我们消费者尊敬的。
换句话说，小车架只是在纸面上数据很小，实际用起来一点也不小。

700c公路车架，我个人不推荐低于51.5等效水平上管以下的车架（据我所知台湾厂家已经将这一栏的最小值降低到了49左右），如果水平51.5仍然无法驾驭，请寻找650c公路车架。

如果你的身高在170左右，稍大的车架（比如52或52.5）+稍短的把立（8-10）+不大的落差仍然是可以接受的选项之一，没必要为此特别纠结，当你柔韧性并不出色时，稍大的车架可以减少你的垫圈数量，由此带来更好的摇车刚性，并保证你充足的座舱空间，当你采取下把位的时候，你仍然可以获得很好的空气动力学姿势。

三、fitting不能被神化

“不作fitting会导致受伤”“作完fitting骑车水平有了突飞猛进的提高”，这是我们经常见到的一些论调。与他们不同，我个人认为fitting并没有那么神奇。

1.有些时候fitting会成为一些商家在“科学骑行”的光环下清理库存的工具。在国外论坛上，在fitting比我国发达很多的美国、欧洲，同样经常可以看到对买车买大的吐槽。前几天贴吧有一个帖子讨论“为什么国外车店推荐的车架比国内的大”，我认为清理库存的可能性占一大部分，因为国外高人多，车店进货都是大架子，当然推荐大车架喽，国内情况正相反。

2.好技师的fitting结果完全正确吗？
大家都买过鞋，虽然买高端跑鞋，会有跑步专家针对你的脚型作一些建议，但鞋舒服与否，最终只能试穿才知道，有些时候试穿舒服的写，走起路来还会发现各种问题，有时候因为打折力度大，买来一双试穿并不是特别舒服的鞋，穿了一段时间后走起路来居然非常舒服。通过这些生活的经验，我们可以得知一个道理，只有自己知道自己的感受，当你fitting的时候，你的肾上腺素分泌，fitter对你的引导，fitting的环境可能对你产生各种影响，这些并不能代表真实的情况。每个人都有一个脑袋四条腿，但是人和人的差距太大了，举个最极端的例子，两个各项数据都完全相同的人，一个胖子一个瘦子，或者一个男人一个女人，或者两个完全相同的人，只有股四头肌力量的区别，他们的fitting结果能一样吗？

3.不作fitting真的会受伤吗？
我认为受伤的原因是多方面的，超过自己能力的超量训练，休息不足，不良的生活习惯都会导致受伤。阅读《公路车训练圣经》之类的书籍，建立科学训练的理念并认真的去做，是比fitting更加重要的预防伤病的事情。

4.骑行中身体不适是应为没有作fitting的结果。
骑行中的身体不适仍然是多方面的，不合适的坐垫，劣质的骑行裤，锁的过紧的锁鞋，都会导致不适。你应该先搞清楚到底是哪里出了问题，才能有针对性的去解决它。

综上所述，fitting只是一个参考的基础，无论它的价格是3千元还是3百元。Fitting使用的器械，除了昂贵的Rutel认证系统、电脑动作捕捉程序，还应该包括你口袋中那把不起眼的内六角扳手。Fitting不应该只存在于专业的fitting工作室中，还应该贯穿于你骑行的每一分，每一秒。你所信任的，除了你的fitter，还应该包括你自己。希望读这篇文章不是完全浪费了你的时间。

上篇帖子提到了一些概念，但是对于仍然没有找到自己正确fitting的车友来说，这些概念过于模糊并且不可能为他们提供更进一步的信息，如果你是这样一位车友，希望这篇文章可以帮到你。

一、如何看待高消费fitting。

1.被神化的国外fitting世界。

随着国内公路车运动的不断发展，更多的车友有机会去台湾、香港甚至万恶的资本主义国家，越来越多的看到有人在国外车店作了fitting并且进行了详细的说明。专业的测量设备，那张填满了密密麻麻数据的表格，持续长达3-4小时的fitting全过程，让很多人认为，这是fitting的真理。去年以来，国内也陆续有商家开展了此类业务，收费水平让一般屌丝车友望而却步。国外的fitting真的那么神吗？专业的fitting到底是否值得？下面给出我的三个观点。

首先要肯定的是，越是“经验丰富”的fitter，越能够作出接近正确的fitting，当“经验丰富”的fitter加上“价格昂贵”“数据精密”的fitting设备，收费较高也是十分正常的。而且相对于商家巨大的前期投入以及各项日常开销，这个“较高”的价格应该也是比较合理的。

第二个观点：“经验丰富”的fitter，他的重要性要远大于“价格昂贵”“数据精密”的器材。这个就好像去医院看病，年纪大的医生一般来说更加靠谱，就算只有一个听诊器，也有可能完爆年轻的高学历大夫。

第三个观点：如果没有“经验丰富”的fitter，“价格昂贵”“数据精密”器材很容易会让你的fitting变成一次彻头彻尾的悲剧，你将会迷失在fitting后各种不适和“到底是否应该按照fitting的设定继续骑下去”的痛苦纠结中。

2.专业fitting也会导致设定错误，这种错误在国外也并不少见。

Steve hogg是一位专业的，经验丰富的fitter，我在选购smp坐垫检索英文文献的过程中偶然发现了他的网站，他的网站中有大量的有价值的关于fitting的信息，我对他的观点深感折服。本文中涉及到的一些fitting方面的观点、方法、理念基本都来自他的文章，我相信这些东西是你在国内很难接触到的，并且有可能颠覆你的fitting理念。

Steve hogg同学在多篇blog中均提到，他的客户中有大量非常专业的车手，很多人之前做过非常专业的fitting，这些人在fitting后，仍然长期受到骑行中各种不适的困扰，这些人看过steve的网站后，甚至专程从英国、美国等地飞到澳大利亚找他fitting。Steve在文章中提到，他们的坐高90%以上设定错误（以偏高居多），有的甚至错的很离谱（比正确设定高12-25mm）。

由此可见，好的fitter在世界范围内都是稀缺资源，一次详细的、专业的fitting也仍然可能导致完全错误的设定。你在论坛上看到高帅富被各种量身、各种分析、各种换车架换把立换锁鞋，但你看不到这次fitting的结果到底如何，我敢说，就连接受fitting的车主本人很可能也无法判断，因为他付了钱，他被专业的量过，他认为按照fitting的数据去骑，必须是正确的，如果还是酸，如果各种腰腿胳膊疼，那是自己的骑行姿势不专业，或者核心肌肉不够力，或者屁股不够硬。。。。。。是不是有点皇帝的新衣的节奏？说实话我自己fitting完也是这样想的。这是一个可怕的误区，这样的fitting不但导致设定错误，而且会从思想上阻碍你调整到一个正确的设定。

3.为什么专业的fitting仍然会导致设定错误？

Steve同学的fitting客户中，很多接受过“动态捕捉系统fitting”和“动态视频分析fitting”（如果你熟悉并长期关注过这个行业，你应该知道这些系统到底是什么），当然也有人接受过比较便宜的量身后告诉你坐高z=大腿长x1*柔韧性y1+小腿长x2*柔韧性y2*或者坐高=腿长*0.xyz之类的公式算出坐高，还有人是先测量了柔韧性以后，技师用量角器测量踏板最低时大小腿夹角的方法算出坐高。

十分遗憾的是，这些方法最后都得出了错误的坐垫高度（至少是steve的客户）。道理很简单，无论何种算法，都是建立在大量数据分析的基础上得出的“平均值”。但具体到个人，你是“平均值”的人吗，买衣服买鞋还有大小号呢，谁规定fitting就得按平均值走？但给你做fitting的店家会管你这些吗，把你的数据套入公式，收好你的钱对他来说是否更加重要？韩愈说过，千里马常有而伯乐不常有，如果你能碰到一个真正负责任的fitter，那你真的很幸运。

扯了这么多淡，下面该切入正题了。Steve同学虽然靠fitting吃饭，但他仍然在网站上分享了他的fitting方法。如果你能认真的读他的文章，你基本上可以自己在家fit自己。Fitting并不是什么高科技，只要理念和方法正确。

二、如何确定正确的坐垫高度

坐垫高度正确不是fitting的全部，但是一个正确的开始，如果本人时间充足，今后会陆续带来set back，踩踏技术等其他内容的分析文章。请大家关注。

1.什么是正确的坐垫高度？

正确的坐垫高度有两个表现，一是流畅的踩踏动作，二是正确的踩踏技术。（下面内容都是穿锁鞋为前提）

2.如何确定正确的坐垫高度？

如果你是自己fit，那么最好有一台比较清晰的摄像机或能摄像的手机，和一个骑行台，测试前，你应该已经热身完毕。

首先，你要把摄像机放在你的正后方。以80-90转速度踩踏。看这篇帖子并且回家真的做了的人，50%发现自己是歪到一边的，30%的人发现自己屁股不断的左右摆动，恭喜你们，请降低坐杆。歪到一边去的人歪向的一边通常是发力较好的一边，说明身体为了适应过高的坐高，为了确保出力，“补偿”了力量强的一边，而另一侧因为这种补偿必须更加过度的伸展，这一侧也通常是受伤的一侧。屁股不断摆动的人，问题比歪倒一边的人要小，身体通过摆动为两边都能做出一定程度的补偿，但是力量弱的一侧仍然是更容易受伤的一侧。

接下来是加大阻力到能感觉到一个“明显的阻力”，你踩踏时应该感觉“在用力”但不是极限，你能在“不破坏原有技术动作”的前提下保持80-90转。仔细观察膝盖的移动，整个过程膝盖的速度应该是恒定的，尤其是接近下死点的时候，不能有加速度。如果有，说明因为过高的坐垫高度，你的身体正在失去对踏板的控制。

接下来是从侧面摄像，以80-90转的速度踩踏，观察踩踏从3点到6点过程中，如果存在明显的脚尖下点的动作，说明你的坐垫确实过高了。

降低坐杆（每次3mm慢慢调整），保持转速，让脚尖下点动作消失，6点位置脚踝应该与脚尖平行，当你通过下死点时应该有明显的“把鞋底的泥巴抹掉”的感觉，这时你的腿应该还有一定的伸展度，整圈踩踏过程应该是一个流畅的圆形。再次从后面观察，歪掉或者骨盆摆动的情况也应该一同消失。

特例：有的人即使坐垫高度合适，仍然会点脚尖，这是很正常的，因为每个人踩踏技术不同。这个人群大部分是女性。如果你是这样的人，踩踏的力量会把身体向前拉，从而给上肢更大的压力，你的set back应该比不点脚尖的人更加靠后些以确保身体的平衡。

3.如何确定精确的坐垫高度？

坐垫过高的人，每次下降3mm慢慢调整，当你感觉ok的时候，再每次提高3mm，直到上面列出的情况有轻微的征兆，整体踩踏感也变得有些略微不流畅，这时降低6mm，基本上就是精确的坐垫高度。身体的状态会有起伏，降低6mm能够确保当你状态不好时，身体仍然能够保持流畅的踩踏。

如果你没有这些设备，找一个朋友，让他在骑行过程中按上面的方法观察你的动作，效果可能会差一些，因为整个过程可能会耗费很久。

读完这篇文章的人，我想如果你不是特别无聊的话，那肯定是一个严肃的骑行者或是关注自身骑行感受的人，当然你最有可能是一个没钱作fitting的屌丝，哈哈，如果这篇文章真的帮到了你，回帖让我知道。你的回帖可能也会帮到其他有同样问题的车友。

（转载，首发allen‘s新浪blog）

[ 此帖被总输记在2013-07-29 11:23重新编辑 ]

共2条评分，金钱+4

felix_zlj	金钱 +2	好文	2015-01-30
咸鱼	金钱 +2	对骑友健康有利的好文章	2013-07-29

麦当当

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只看该作者沙发发表于: 2013-07-29

我点不进去啊。书记

pla0083

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只看该作者板凳发表于: 2013-07-29

果断打不开，等解决方案。

ac_ne

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只看该作者地板发表于: 2013-07-29

文章中提到：降低坐杆（每次3mm慢慢调整），保持转速，让脚尖下点动作消失，6点位置脚踝应该与脚尖平行，当你通过下死点时应该有明显的“把鞋底的泥巴抹掉”的感觉，这时你的腿应该还有一定的伸展度，整圈踩踏过程应该是一个流畅的圆形。再次从后面观察，歪掉或者骨盆摆动的情况也应该一同消失。

这种情况下，膝盖貌似一直处于弯曲状态，即使脚到6点位置腿也不能完全打直。这样骑行较久不会造成膝盖酸痛吗？
求指点。

药！！药！！药！！切克闹！！抗母昂北鼻够！！洞次大赐洞洞大赐洞次大赐洞洞大次…！！万、吐、碎、佛。是谁在唱歌！！动次大次！！温暖了寂寞！！动次大次！！白云悠悠蓝天依旧…药！！药！！

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只看该作者 4楼发表于: 2013-07-29

回 3楼(ac_ne) 的帖子

腿完全打直本就是个错误改掉吧

总输记

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只看该作者 5楼发表于: 2013-07-29

77好强大
我发帖没过一分钟
百度快照就已经收录到并置顶了

colinlfw

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只看该作者 6楼发表于: 2013-07-29

引用第3楼ac_ne于2013-07-29 11:07发表的 :
文章中提到：降低坐杆（每次3mm慢慢调整），保持转速，让脚尖下点动作消失，6点位置脚踝应该与脚尖平行，当你通过下死点时应该有明显的“把鞋底的泥巴抹掉”的感觉，这时你的腿应该还有一定的伸展度，整圈踩踏过程应该是一个流畅的圆形。再次从后面观察，歪掉或者骨盆摆动的情况也应该一同消失。
这种情况下，膝盖貌似一直处于弯曲状态，即使脚到6点位置腿也不能完全打直。这样骑行较久不会造成膝盖酸痛吗？
求指点。

你看看环法的视频吧，腿不会完全打直的，一般有20度左右的夹角

咸鱼

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只看该作者 7楼发表于: 2013-07-29

引用第3楼ac_ne于2013-07-29 11:07发表的 :
文章中提到：降低坐杆（每次3mm慢慢调整），保持转速，让脚尖下点动作消失，6点位置脚踝应该与脚尖平行，当你通过下死点时应该有明显的“把鞋底的泥巴抹掉”的感觉，这时你的腿应该还有一定的伸展度，整圈踩踏过程应该是一个流畅的圆形。再次从后面观察，歪掉或者骨盆摆动的情况也应该一同消失。
这种情况下，膝盖貌似一直处于弯曲状态，即使脚到6点位置腿也不能完全打直。这样骑行较久不会造成膝盖酸痛吗？
求指点。

文中说了降低坐杆的同时还要后移坐垫。屁股到五通的距离大致是不变的，变的只是发力的角度，蹬踏向下踹的同时还要向前踹。

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xmxcbf97

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只看该作者 8楼发表于: 2013-07-29

全看完了，对一个地方有疑惑，虽然和主题没啥联系
小车架，前叉角度更“斜”，更不陡
这样操控应该更稳定而更不灵活吧？
就像DH车的叉子角度远小于XC车的

guigui_7044

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只看该作者 9楼发表于: 2013-07-29

我承认我是.我回家就去试试,谢啦

渐行渐远

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只看该作者 10楼发表于: 2013-07-29

看完了这个好想骑行台了

咸鱼

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只看该作者 11楼发表于: 2013-07-29

引用第8楼xmxcbf97于2013-07-29 11:52发表的 :
全看完了，对一个地方有疑惑，虽然和主题没啥联系
小车架，前叉角度更“斜”，更不陡
这样操控应该更稳定而更不灵活吧？
就像DH车的叉子角度远小于XC车的

同有疑惑。不过DH本来就针对不水平的地面，不能直接拿来参考。
head angle变小应该是有利于稳定的，但厂商同时提高了fork rake（前叉挠度），这是不利于稳定的。至于最后想加的结果，要看那个因素占比重更大吧。

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ac_ne

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只看该作者 12楼发表于: 2013-07-29

回 6楼(colinlfw) 的帖子

看来我找到症结所在了，坐杆拔太高，导致上身过多重量压在手臂上。怪不得骑几十公里，虎口就疼的厉害。

药！！药！！药！！切克闹！！抗母昂北鼻够！！洞次大赐洞洞大赐洞次大赐洞洞大次…！！万、吐、碎、佛。是谁在唱歌！！动次大次！！温暖了寂寞！！动次大次！！白云悠悠蓝天依旧…药！！药！！

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引用楼主总输记于2013-07-29 10:31发表的如何看待高消费fitting以及如何确定正确的坐垫高度（转载） :

读完这篇文章的人，我想如果你不是特别无聊的话，那肯定是一个严肃的骑行者或是关注自身骑行感受的人，当然你最有可能是一个没钱作fitting的屌丝，哈哈，如果这篇文章真的帮到了你，回帖让我知道。你的回帖可能也会帮到其他有同样问题的车友。
.......

满身枪眼，骑二手车正在调整把立弯把的飘过...