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[综合讨论]关于碳架VS钢架VS铝架……反常识的数据会说话 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2014-04-30
— 本帖被 azuretears 执行取消加亮操作(2014-05-03) —
前一贴里我说TOUR几乎没有钢架钛架的数据
其实还是有的
2013年8月刊有7台钢架的横评，并且给出了测试数据
由于我的app在手机上，就不截图出来看了，钢架的数据摘自TOUR 2013年8月号46页，其他的都可以在TOUR找到

在此取钢架测试中数据统计评分最高的Tommasini Tenco作为钢架的代表，以下重量数据均为54size或最接近的那一个尺寸
按TOUR的逻辑，3个刚性值越高越好，2个舒适度值越低越好
型号重量（g） 头管刚性（Nm/°） 前叉刚性（N/mm） 传动刚性（N/mm）车架舒适度（N/mm） 前叉舒适度（N/mm）
Tenco 2819 81 63 54 233 75
TCR C11608 99 50 60 182 83
CAAD10 Black 1743 10451 58218 88
ULT CF SLX 124710255 69 117 79
C601799 9248 60229 104
Venge McLaren 1515102 39 62 488 112
Madone 7 117692 38 54 133 97
至于这些数据说明什么？

观点1：刚性并不是主要的差异
高端并没有一定比低端的好，碳车也没有一定比铝车、钢车好。
对于大部分车手来说，刚性并不是主要的诉求。所有你能买到的质量合格的有牌子的车架，它们的刚性都是过剩的。

观点2：重量和几何的不同会更严重地影响骑乘感受
重量会影响操控，几何也会影响操控。
而一台车好骑不好骑，很大程度上决定于这台车好不好控制。
如果你要加速，但由于车子的惯性大，反应拖拖拉拉，你就会本能地更加大输出，过一阵子速度才上来。
这就会有“力量被吃掉”的感觉。事实上功率没有被损耗，只是你被欺骗着增加了多余的输出。
如果你要摇车，却因为车子设计不好或太重，车身迟迟摆不到你想要的位置，那你只能本能地增大动作幅度，放慢动作节奏，然后……
对于体力的浪费，原因恐怕在此，而不是“低端车架太软了”

观点3：重量太轻也不是好事。
和TOUR不同，日本有一本书是找车手来测。
特别有意思的有两点：最高端的Super Six EVO Black Edition，车手认为远没有普通版Super Six好骑
最高端的Madone 7.9，车手认为没有Madone 5系好骑，具体说法是“过弯时后轮循迹不扎实”
RCA的数据（原谅我一时找不到了）比TCR ADV并不高明多少，甚至相比R5CA有下降。
更轻量往往带来对于刚性的妥协——但这种妥协是否会真正影响你的骑行？会吗？

观点4：测试方法需要斟酌
TOUR的舒适度测试是用恒定载荷，测量垂直方向的形变量
但实际路面的震动是非恒定，不连续的
这个就很难测出来
不过至少算是一个参考吧。
共2条评分 ，金钱+5 ，威望+5
azuretears 威望 +5 我觉得观点2和3很有道理啊 2014-05-03
刘影 金钱 +5 优秀技术文章 2014-04-30
骑记FITTING实验室
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plc35345
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只看该作者 沙发  发表于: 2014-04-30
技术帖 mark
私房钱你好，私房钱再见...
小折就是玩具，不矫情点怎么玩的起来
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zhangt71
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只看该作者 板凳  发表于: 2014-04-30
　　技术贴，必须顶一个！

　　仔细看了这些分析，尤其是关于重量的影响问题，倒也有些同感。之前骑的451轮径按摩师YR时，对于车架几何角度、刚性、路感等各方面都相当满意，骑起来也算顺畅，但就是觉得重量太过，发力驱动不够直接到位，比较费力；换成TCR A公路车之后，重量减去两公斤，便各种顺畅了。。。当然，这里还有车架材料改变、轮径变化的影响因素，不一定完全准确－－很想知道假若按摩师YR原地立减两公斤的话，会有怎样不同的性能表现？
共1条评分 ，金钱+1
Sunys 金钱 +1 ……一语成谶 2015-05-25
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remono
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只看该作者 地板  发表于: 2014-04-30
顶技术贴，这里的传动刚性是指五通吗？
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自由质子
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只看该作者 4楼 发表于: 2014-04-30
N/mm是指每1毫米的形变需要施加多少牛的力么？
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xy5023890
初一
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只看该作者 5楼 发表于: 2014-04-30
技术贴 顶起来
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风~~起~~~
小学三年级
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只看该作者 6楼 发表于: 2014-04-30
前排留名 目测会火
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colinlfw
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只看该作者 7楼 发表于: 2014-04-30
嗯，(应该是几万的)钢架基本被4k的TCR C1和7k的CAAD秒了- -

另外，对比canyon，trek的表现不大理想啊。(貌似trek每次在tour的测试结果都不是太好)
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ecosmo
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只看该作者 8楼 发表于: 2014-04-30
好喜欢钢架。
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又一笑
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只看该作者 9楼 发表于: 2014-04-30
没太看懂想传达的主要意见是什么~~

观点1：刚性来说所有架子都没问题，那舒适度呢？
观点2：哪种重量和几何是好的？哪种是差的？
观点3：合适的重量是多？比赛要求的6.8是不是个最合适的重量
观点4：说明这个测试不科学？
自己动手，红黑配风行18速小折【传送门】
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一车世界
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只看该作者 10楼 发表于: 2014-04-30
对于肉腿而言，似乎只要买到一个牌子的公路车，那么基本上啥也不会太糟？

那么，我就安心了。
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villagesnow
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只看该作者 11楼 发表于: 2014-04-30
那有trek 5就不去想6和7了，好好摧残5
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9912811
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只看该作者 12楼 发表于: 2014-04-30
回 remono 的帖子
remono:顶技术贴，这里的传动刚性是指五通吗？ (2014-04-30 03:59) 

五通和后下叉的联合数据
骑记FITTING实验室
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只看该作者 13楼 发表于: 2014-04-30
回 colinlfw 的帖子
colinlfw:嗯，(应该是几万的)钢架基本被4k的TCR C1和7k的CAAD秒了- -
另外，对比canyon，trek的表现不大理想啊。(貌似trek每次在tour的测试结果都不是太好) (2014-04-30 09:59) 

但有意思的是，这种其实是会被实际应用推翻的。
TCR的几何确实不够其他大厂好
而关于铝架舒适度的问题，似乎也不止是恒定载荷下的形变能够衡量。
至于TREK？就这副德行了，那么糟糕的前叉刚性似乎也没影响到Horner摇车赢泥巴……不过Domane系列的评价倒是不低。
骑记FITTING实验室
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zhangt71
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只看该作者 14楼 发表于: 2014-04-30
某种意义上，感知比数据更加靠谱，只是难以量化罢了。
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马大卫
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只看该作者 15楼 发表于: 2014-04-30
好贴   留名慢慢消化
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yytomato
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只看该作者 16楼 发表于: 2014-04-30
就算是一样的重量，配重也会很关键的，所谓后轮不扎实不知是不是这个原因
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9912811
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只看该作者 17楼 发表于: 2014-04-30
回 yytomato 的帖子
yytomato:就算是一样的重量，配重也会很关键的，所谓后轮不扎实不知是不是这个原因 (2014-04-30 14:15) 

前后的重量比例是个因素
当然，这其实是小事，并不影响Pro的发挥，今中大介的说法毕竟只是他自己的说法
骑记FITTING实验室
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leolabble
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只看该作者 18楼 发表于: 2014-04-30
对我来说都没什么感觉
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只看该作者 19楼 发表于: 2014-04-30
没太明白，留个记号
车到底好不好，只有自己屁股知道~
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kolmaro
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只看该作者 20楼 发表于: 2014-04-30
收藏。数据贴还是比较有根有据的。
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刘影
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只看该作者 21楼 发表于: 2014-04-30
即使是顶级车架之间也有微妙的差别，用过才知道

鉴于不是每个人都会去体验多个车架，所以有时候解释问题会很困难。
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熙是珍宝
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只看该作者 22楼 发表于: 2014-04-30
舒不舒服，好不好。试过才知道
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ycsuperman
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只看该作者 23楼 发表于: 2014-04-30
进来学习一下
改装已成浮云，骑车才是王道
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lgcrt
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只看该作者 24楼 发表于: 2014-04-30
这绝逼是屌丝安慰贴,
至少本屌丝看到铝架没有明显劣势的表现,心里甚感欣慰!
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懒猫Frank
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只看该作者 25楼 发表于: 2014-04-30
你确定刚性都是过剩的？？  前叉软到不敢摇车试过么？
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9912811
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只看该作者 26楼 发表于: 2014-05-01
回 刘影 的帖子
刘影:即使是顶级车架之间也有微妙的差别，用过才知道
鉴于不是每个人都会去体验多个车架，所以有时候解释问题会很困难。 (2014-04-30 18:50) 

几何和设计导致的调性区别并不微妙，其实很明显
但鉴于确实没有多少人有条件在外围配置完全相同的情况下体验多台顶级车架，所以真的是……
骑记FITTING实验室
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只看该作者 27楼 发表于: 2014-05-01
回 懒猫Frank 的帖子
懒猫Frank:你确定刚性都是过剩的？？  前叉软到不敢摇车试过么？ (2014-04-30 23:06) 

在多数情况下
我想这是因为几何设计特性造成的车头过于灵活不稳定的情况
至于少数情况包括：结构设计缺陷，品控问题和粗制滥造的不合格产品
骑记FITTING实验室
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m111842
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只看该作者 28楼 发表于: 2014-05-01
学习了顶技术贴
今生无悔入华夏，来世还愿种花家
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dahaoren
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只看该作者 29楼 发表于: 2014-05-01
刚性数据不错 刚性好并且重量过得去就是好竞技车架·~canyon似乎优势很大。。。
但是舒适性的数据基本上就不是真的大家感知的舒适性了 而只能算纵向刚性  舒适性跟纵向刚性有一点关系  但并非主要因素
实际骑行中舒适性更主要的是对于路面颠簸也就是连续的冲击的过滤效果 过滤效果其实取决于车子本身（车子所有部件组成 主要是架叉轮组以及三件套）这个等效弹簧的固有频率是多少
如果固有频率高 比如说大部分的较厚管材的铝合金车架 就容易让几乎所有的震动都真实的反馈给车手 这也就是“颠”了
如果用的是相对固有频率低的钢管造车 就可以顺利的把大部分高频震动“过滤”掉 （其实所谓过滤 也就是对于这个频率的震动响应和传导弱 类似于远未达到共振频率的外加扰动 系统响应迟钝）只有频率低的较大的震动才能反馈给车手 这也就是所谓的Q感
如果使用高质量的钛合金材料 同等管材尺寸下有机会做出比钢架更q的架子

题外话：对于我来说 我觉得对舒适度需求是很高的 所以拒绝铝架 。当然纤细好看 也是很重要的 所以又拒绝一遍铝架。
共1条评分 ，威望+2
azuretears 威望 +2 这么说来，钛比钢的固有频率更低吗？ 2014-05-03
当我们是少数时，可以测试自己的勇气；当我们是多数时，可以测试自己的宽容
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