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[公路秀车]trek第三版之持续优化 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2013-07-31
引用第89楼mindflayer于2013-07-31 00:20发表的  :
46-39这个奇葩齿比我给我朋友凑合车时候用过,就是前拨不太好调。
节俭一点好吧~~~


前拨这个东西是齿落差越小越好调,变速越快。

46 39应该是我调过最好调的前拨

节俭的标准每个人不同,你用你的节俭标准来要求我,肯定不一样

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只看该作者 91楼 发表于: 2013-07-31
回 90楼(光光) 的帖子
对了,另外一个问题,你分析下。
50牙盘-25飞轮 30牙盘-15飞轮,同样齿比,哪个踩踏起来更省力。
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只看该作者 92楼 发表于: 2013-07-31
我可以说我和光板不谋而合么? 我也是觉得50的对于我这个肉腿还太大,小飞几乎用不上。搞了个miche 的46的,价格也还好。不过还没装上。
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只看该作者 93楼 发表于: 2013-07-31
同意光班的一个观点 就是53的大盘 后面那些小齿就少用了.除非大直路下坡....
不过我还是保留53齿的大盘.因为在91楼的问题里,我觉得50-25比30-15更好用.
然后坐等被楼下喷~~
      速度,激情。
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只看该作者 94楼 发表于: 2013-07-31
米其林有个pro 3 light 180g 一条哦

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只看该作者 95楼 发表于: 2013-07-31
引用第93楼xiaowei于2013-07-31 04:23发表的  :
同意光班的一个观点 就是53的大盘 后面那些小齿就少用了.除非大直路下坡....
不过我还是保留53齿的大盘.因为在91楼的问题里,我觉得50-25比30-15更好用.
然后坐等被楼下喷~~

50-25比30-15好用,说原因~~~

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只看该作者 96楼 发表于: 2013-07-31
很低调,简约而不简单~

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只看该作者 97楼 发表于: 2013-07-31
适合自己最重要,硬要套自己的意愿去别人的车子都是扯蛋!
屎弗痕!斋折腾!心中有貂!话知你嚣!
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只看该作者 98楼 发表于: 2013-07-31
老光   你的把立是用细砂纸打磨的吗?

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只看该作者 99楼 发表于: 2013-07-31
引用第98楼zhengli3023于2013-07-31 15:01发表的  :
老光   你的把立是用细砂纸打磨的吗?

抛光膏打磨,刚好可以磨掉印迹残留但又不会伤害车把表面

砂纸肯定会磨坏表面的
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只看该作者 100楼 发表于: 2013-07-31
引用第95楼mindflayer于2013-07-31 12:26发表的  :
50-25比30-15好用,说原因~~~

首先 从磨损角度来说, 50比30好..
第二 感觉上 50发力比30的感觉更硬.
第三 求补充...
      速度,激情。
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只看该作者 101楼 发表于: 2013-07-31
顺便再说一个...如果骑车追兔子 或者急加速的情况下 .
用53大盘的情况下 变速只要变一两次.
如果用39大盘 最起码要换4到5个档.
平路追兔子上50是很正常的..
如果是比赛 大集团平路匀速也不低于40吧.听朋友说过什么去玩长沙赛还有60+的时候..
貌似扯远了
      速度,激情。

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只看该作者 102楼 发表于: 2013-07-31
引用第101楼xiaowei于2013-07-31 15:57发表的  :
顺便再说一个...如果骑车追兔子 或者急加速的情况下 .
用53大盘的情况下 变速只要变一两次.
如果用39大盘 最起码要换4到5个档.
平路追兔子上50是很正常的..
如果是比赛 大集团平路匀速也不低于40吧.听朋友说过什么去玩长沙赛还有60+的时候..
.......


如果你算过飞轮临近齿数变化率,你就不会这么说了

小飞区域一般是连续齿,相邻齿数变化率大约是9%(11-12)~7%(15-16)
大飞区域一般是间隔2齿或3齿,变化率大约是11%(16-18)

当然你如果说加速应该不会涉及到更大飞轮区域

那么简单算一下,无论你是什么速度状态下,53t大盘变1-2次,速度变化率最大也就是16%

而39t变速4-5个档,速度变化率至少也有30%。

提速16%和提速30%能一样么?

你这个说法简单算一下就是错的。 简单说,变速快慢跟盘片齿数毫无关系。

有些数据茶余饭后吹吹牛可以,但作为技术讨论的依据就差远了
[ 此帖被光光在2013-07-31 16:27重新编辑 ]

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只看该作者 103楼 发表于: 2013-07-31
引用第100楼xiaowei于2013-07-31 15:46发表的  :
首先 从磨损角度来说, 50比30好..
第二 感觉上 50发力比30的感觉更硬.
第三 求补充...

磨损来说就不谈了,发力为啥大盘比小盘硬呢?
第三点,我想说的,力传导损失小。君不见,9T的飞轮齿感特别重,就是因为齿数太少;齿数越多,牙盘或飞轮才越趋向于圆形,摩擦损失越小。
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只看该作者 104楼 发表于: 2013-07-31
回 102楼(光光) 的帖子
话说 如果你现在在用小盘39,
你要达到40~45的速度 你应该用多少的后飞? 踏频多少?
如果你在用53的大盘 情况会不会有所改变 踏频能降多少?

我不怎么用数据说话 我喜欢用感觉说话.虽然不怎么科学

比赛和练车不一样 自己练车的时候可以高踏频 也可以大扭矩 ,
又扯远了...
我想说的是 我喜欢给自己多预留变速齿. 而且我不喜欢上 14以下的齿 , 不说什么 就感觉很差.
我39上53大盘 最少要用接近两秒的时间才能正常发力 ( 4600 ) 所以我的39小盘只会在练踏频或者爬坡的时候用.
      速度,激情。

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只看该作者 105楼 发表于: 2013-07-31
Re:回 102楼(光光) 的帖子
引用第104楼xiaowei于2013-07-31 18:25发表的 回 102楼(光光) 的帖子 :
话说 如果你现在在用小盘39,
你要达到40~45的速度 你应该用多少的后飞? 踏频多少?
如果你在用53的大盘 情况会不会有所改变 踏频能降多少?
我不怎么用数据说话 我喜欢用感觉说话.虽然不怎么科学
.......



你现在说的速度和你前一个帖子说的速度变化率不是一个东西
要么是你在偷换概念,要么就是你自己没搞清

40-45的速度,怎么会有人用39t小盘

感觉是靠不住的,感觉很多时候只是肾上腺素刺激出来的错觉
数据才是王道。
要科学训练,码表心率表是少不了的,这些就是数字量化监控,靠感觉来感知速度?或者感知心率?肯定不可能

预留高速齿比没问题,但和你前面说的53t变1,2下等于39t变4,5下,没看出有什么关联。
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只看该作者 106楼 发表于: 2013-08-01
光版说的在理,码表,心率表,踏频都是应该具备而且要充分利用好的东西。
把菜车减重减成高级车是我的研究方向。

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只看该作者 107楼 发表于: 2013-08-01
自己用什么齿比,很主观,用途腿力都是自己的,爱怎么搞就怎么搞。451单盘用42大家都说安全。这也是个理由啊。
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 108楼 发表于: 2013-08-01
引用第107楼daeeeeeeee于2013-08-01 03:18发表的  :
自己用什么齿比,很主观,用途腿力都是自己的,爱怎么搞就怎么搞。451单盘用42大家都说安全。这也是个理由啊。

这就是我47楼说的“不敢选”的问题

有时候难得有些自己的真实想法或者真实需求,但由于不和传统或者太非主流,而被群喷。
这种局面一旦成型会导致大家都不敢表达自己的真实想法,改车也变得千篇一律,公式化再公式化才能得到认可。
公路车的搭配其实是最难有新意的,选个车架,搞个套件,买对轮组,成了。

其实关于公路车齿比的问题,我已经想了好几年了
平均来看业余选手的骑行速度大概只有pro tour级别选手的70%,但是我们用的牙盘齿数竟然和pro tour选手用的一样。
业余的速度却用着专业的齿数,这本身就是个bug。以前入门级公路车也都是53/39,这简直不给入门级的人活路。

后来出了压缩盘,现在入门级车都是配压缩盘,说明各大整车品牌已经注意到齿比这个问题。
但问题是压缩盘的50t大盘和标准盘53t大盘只相差了可怜的6%。
而业余和职业的速度差距是30%,这依然是个bug。
换句话说入门级车手和职业选手的速度差距必须在6%左右才能真正驾驭50/34压缩盘的入门车。这完全不可能。

通过简单计算就能发现的问题,很多人却视而不见。
自己的速度真的能接近pro tour选手么?真的能驾驭标准盘53/39么?甚至说真的能驾驭50/34么?

理想很丰满,现实很骨感

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只看该作者 109楼 发表于: 2013-08-01
简单看了部分(后面两页),比较支持光光的说法,按照一般人业余选手的水平,用标准盘问题确实不大,但这个齿比的问题不在于是不是用到,而在于用的频率,时间和齿比划分是不是能达到最大效率的使用,如果都用到,但使用的时间和频率不高,那么11速里面可能大部分使用使用的只是最大的8个齿片或者大盘很少用上,那么已经等于浪费了一部分齿比划分带来的好处,所以不是能不能用的问题,而是是不是最大化使用档位优势的问题。(不知道会不会太啰嗦)另外我自己现在比较想要的是36 50的齿比,又是一个要多花钱的齿数呢。
如有兴趣讨论,请加微信:碟刹公路及Gravel bike讨论群 微信号:morecolordesign  ,核准后加入。
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只看该作者 110楼 发表于: 2013-08-01
半夜好奇为什么会这么多页点了进来。
如有兴趣讨论,请加微信:碟刹公路及Gravel bike讨论群 微信号:morecolordesign  ,核准后加入。
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只看该作者 111楼 发表于: 2013-08-02
休闲亮骚党上了50 36
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只看该作者 112楼 发表于: 2013-08-02
回 59楼(kolmaro) 的帖子
喂狗上有fsa的46t盘片,cp11速现货,鬼子10速缺货
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只看该作者 113楼 发表于: 2013-08-02
回 25楼(光光) 的帖子
光光说得很中肯
我就是个初级入门菜鸟,最近也发觉齿比的问题,但无奈对车的配置认识不深,无法说出自己观点
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只看该作者 114楼 发表于: 2013-08-02
真JB漂亮。
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只看该作者 115楼 发表于: 2013-08-02
光光也有30了吧~~   得承认老了,腿力跟不上了。。。  
其实53T的大盘未必就不适合业余选手用, 还是很多人都做不到80的踏频的,只能靠齿比硬补。

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只看该作者 116楼 发表于: 2013-08-02
引用第115楼fccgfc于2013-08-02 16:46发表的  :
光光也有30了吧~~   得承认老了,腿力跟不上了。。。  [表情]
其实53T的大盘未必就不适合业余选手用, 还是很多人都做不到80的踏频的,只能靠齿比硬补。  

其实这样不好,大齿比反而没机会练高踏平

或者说看似专业的大齿比,因为踏平上不去,实则阻塞了业余选手通向专业的道路。

腿力这个和训练强度,密度有关,现在的确是没什么空练车了。30还没到

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只看该作者 117楼 发表于: 2013-08-02
引用第109楼BIBI于2013-08-01 04:16发表的  :
简单看了部分(后面两页),比较支持光光的说法,按照一般人业余选手的水平,用标准盘问题确实不大,但这个齿比的问题不在于是不是用到,而在于用的频率,时间和齿比划分是不是能达到最大效率的使用,如果都用到,但使用的时间和频率不高,那么11速里面可能大部分使用使用的只是最大的8个齿片或者大盘很少用上,那么已经等于浪费了一部分齿比划分带来的好处,所以不是能不能用的问题,而是是不是最大化使用档位优势的问题。(不知道会不会太啰嗦)另外我自己现在比较想要的是36 50的齿比,又是一个要多花钱的齿数呢。[表情]

没错,现在的其实对于很多人来说,包括我,基本一个39t就可以包打天下。53t使用率很低,要么就是从第五个飞开始带,大盘带最小4飞极小概率出现。53t大盘沦为摆设。
另一方面爬坡又感觉齿比不够,小盘爬坡不够用。

这个局面就完全是因为牙盘齿数的配置不合理,不适合业余的腿力来驾驭。
短期来看,腿力是无法大幅提高的,或提高到一定程度就很难再进步。
所以要么换小牙盘齿数,要么改13 14开头的飞轮,要么缩小轮径。
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只看该作者 118楼 发表于: 2013-08-02
引用第116楼光光于2013-08-02 17:36发表的  :
其实这样不好,大齿比反而没机会练高踏平
或者说看似专业的大齿比,因为踏平上不去,实则阻塞了业余选手通向专业的道路。
.......

我就是这样悲剧的,骑了车么多年,踏频最高也只能到117。。。 就算空蹬牙盘,也就这踏频了。 基本上续航也就是75踏频的样子。。。。

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只看该作者 119楼 发表于: 2013-08-03
引用第115楼fccgfc于2013-08-02 16:46发表的  :
光光也有30了吧~~   得承认老了,腿力跟不上了。。。  [表情]
其实53T的大盘未必就不适合业余选手用, 还是很多人都做不到80的踏频的,只能靠齿比硬补。  

80都上不了真应该针对性的练了