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[综合讨论]按照某些大神的说法,cervelo公司和车队都是SB? 椭圆盘 [复制链接]

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只看该作者 90楼 发表于: 2013-12-17
引用第88楼落星于2013-12-17 11:02发表的  :
这个DA真好看那~~[表情]

  

总算有明白人啦,其实我费劲巴力的贴来贴去就是为了秀牙盘的

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只看该作者 91楼 发表于: 2013-12-17
椭圆盘会很直接地提高踏频
这有时候是副作用来的,尤其是如果你的臀大肌不够强健,踩踏可能不稳定
另外Osymetric的上链也是巨大的问题
骑记FITTING实验室

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只看该作者 92楼 发表于: 2013-12-17
引用第87楼colinlfw于2013-12-17 11:02发表的  :
结论就是O.symetric很好,rotor比较坑- -


没有必然谁比谁好,其中差异用过才知道

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只看该作者 93楼 发表于: 2013-12-17
引用第84楼jpyzb于2013-12-17 10:45发表的  :
只能说自行车百年,你想到的别人早就想到了,你没想到的,别人也都做出来了。
理论上提出的东西都是换汤不换药,还是要靠实实在在材料上的进步


还有韩国DOVOL,号称是最好的双椭圆盘,有兴趣可以了解一下

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只看该作者 94楼 发表于: 2013-12-17
千金难买爷喜欢,对于我们普通车友来说,喜欢就是购买的理由,效率有没有提升,不用仪器测量凭感觉说是不牢靠的

空口无凭的争吵没有任何意义,别人就是不喜欢,你说破天也没用

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只看该作者 95楼 发表于: 2013-12-17
至少这个无聊的“讨伐贴”迎来了正面知识的回帖,话说我用椭圆都大半年了,才稍微适应了一点高蹋频的晃,换句话说,喜欢大输出不喜欢蹋频的童鞋们选椭圆盘该是不错的,特别是单盘。。。至于椭圆盘无敌论嘛。。。只能继续呵呵了。。。
人人都是井底之蛙,区别在于井口直径大小的不同而已
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只看该作者 96楼 发表于: 2013-12-17
讨论很有益,学习了

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只看该作者 97楼 发表于: 2013-12-17
引用第95楼误讲得于2013-12-17 12:31发表的  :
至少这个无聊的“讨伐贴”迎来了正面知识的回帖,话说我用椭圆都大半年了,才稍微适应了一点高蹋频的晃,换句话说,喜欢大输出不喜欢蹋频的童鞋们选椭圆盘该是不错的,特别是单盘。。。至于椭圆盘无敌论嘛。。。只能继续呵呵了。。。

- -都说椭圆盘能提高踏频,你用了大半年居然是相反的结论。
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只看该作者 98楼 发表于: 2013-12-17
为什么都要强调踏频变动?以骑手输出功率(以下简称输出功率)恒定考虑肯定是踏频提高的,但是反过来想一下,假定脚踏恒定角速度,就更容易理解椭圆盘的设计思路了

1.脚踏处于死点附近时,牙盘处于半径较小位置,恒定脚踏角速度条件下,牙盘带动链条发力处的线速度更快,根据,P=F*V,考虑牙盘带动链条处发力点的功率(以下简称实际功率):
    如果实际功率不变,牙盘发力点所需的输出力量相比半径为椭圆盘两半径中值的圆盘(以下简称圆盘)更小,从而降低了死点附近处的膝盖压力,更进一步,如果实际功率,则承受的膝盖压力更小;
同时,此处的牙盘弧长较短,通过时间小于圆盘

换个说法,在死点附近处其实是同样的惯性力作用下由于反向力矩的力臂降低,同功率输出下,线速度更大

2.脚踏处于最大力矩附近时,牙盘处于半径较大位置,同上,牙盘发力点线速度更大
  如果实际功率不变,所需输出力量比圆盘更大,加大了膝盖附近压力,如果允许实际功率增加,所需压力较圆盘更大膝盖压力也更大
同时,此处的牙盘弧长较长,通过时间长于圆盘

结合1.2:
    如果实际功率恒定不变,死点节约力量可以降低输出功率;最大力矩点需要更大力量,需要提高输出功率,看似一亏一赚没有意义,但是需要注意的是死点处跟最大力矩处脚踏输出的力臂是不一样的,也就是输出功率传递成为实际功率的效率是不同的,死点附近增加同样的牙盘功率所需要的力量远大于最大力矩处,所以将输出功率尽量保留到最大力矩点输出是效率更高的做法
    能够理解这一点了就容易了,椭圆盘在输出功率保持不变的时候,死点处转相对速提高,最大力矩处转速相对降低,从而提高功率输出的效率;而在输出功率允许变动的情况下,若要维持牙盘输出点实际功率不变,死点处的输出功率可以降低,最大力矩点的功率需要提高,改变了圆盘的功率输出比例,同样提高了效率

    好吧,打了半天,我其实也没有用过椭圆盘,只是复习了一下初中物理.....
    实际上发动机才是王道啊,多年的各项运动经验告诉我:不达到一定的运动能力以上,器材的差异在达到入门线后都是很微弱的...非要说差异的话,先达到一定的运动水平再谈体会吧
   北马冠军穿个特步也能秒杀穿各种kinetic kayano salvation prophecy的,林丹拿个够磅的超市拍也能打翻手举arcsaber10 vt80 ns9900的一般爱好者,孙杨赤身裸体也甩穿个speedo的鲨鱼皮的普通人几条街吧...没到一定的水平,尖端器材的差异对成绩的影响真的很小,更多的一种玩具心态,有钱难买心头好,这个我倒是万分赞同
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只看该作者 99楼 发表于: 2013-12-17
就是喜欢刚性好,轻量化,正圆的牙盘
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只看该作者 100楼 发表于: 2013-12-17
这个帖子总算越来越有意义了。

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只看该作者 101楼 发表于: 2013-12-17
值得再顶一下!!!

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只看该作者 102楼 发表于: 2013-12-17
其实明白人还是很多的

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只看该作者 103楼 发表于: 2013-12-17
不知道能不能超越我的第一高楼 300楼
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只看该作者 104楼 发表于: 2013-12-17
引用第103楼geniusyys于2013-12-17 16:39发表的  :
不知道能不能超越我的第一高楼 300楼[表情]

帖子标题加个“椭圆盘”吧,方便后来人搜索

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只看该作者 105楼 发表于: 2013-12-17
引用第97楼colinlfw于2013-12-17 12:33发表的  :
- -都说椭圆盘能提高踏频,你用了大半年居然是相反的结论。

你理解有误。。。

踏频提高是踏频提高,但是踏频的提高对于我等肉脚,带来的负面因素就是上下晃动很厉害,简称“踩不稳”。

解决这个问题只有两个办法,练习相关肌肉去适应这种不稳或者更快的升档降低踏频提高输出。。。

我是愿意去锻炼自己的肌肉和平衡的,但是其中的困难绝对意料之外。。。

所以我有一种猜想,关于为何椭圆盘未能得到像游泳里的鲨鱼皮那样彻底优势的普及,会不会就跟椭圆盘的输出和运动姿势的关系有关。

数据测试大部分都是喜欢用有利于自己角度的,这个无可厚非,但真实使用层面上,并未全世界都一致用椭圆盘,也许也能证明一些宣传里不愿提及的负面因素?
人人都是井底之蛙,区别在于井口直径大小的不同而已

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只看该作者 106楼 发表于: 2013-12-17
哇 口水贴 求合影

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只看该作者 107楼 发表于: 2013-12-17
引用第105楼误讲得于2013-12-17 19:08发表的  :
你理解有误。。。
踏频提高是踏频提高,但是踏频的提高对于我等肉脚,带来的负面因素就是上下晃动很厉害,简称“踩不稳”。
.......

拿鲨鱼皮来类比椭圆盘并不合适
游泳的话水的阻力是头号敌人 所以降低阻力的鲨鱼皮一定可以提高成绩
类似于自行车上装整流罩这种作用
但是椭圆盘最多就是让功率输出的更合理而已 其间还存在是否能适应这个问题(比如对于习惯于早睡早起的人来说一下子改成晚上工作肯定不爽 反之对于夜猫子亦然)
当我们是少数时,可以测试自己的勇气;当我们是多数时,可以测试自己的宽容

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只看该作者 108楼 发表于: 2013-12-17
引用第105楼误讲得于2013-12-17 19:08发表的  :
你理解有误。。。
踏频提高是踏频提高,但是踏频的提高对于我等肉脚,带来的负面因素就是上下晃动很厉害,简称“踩不稳”。
.......


- - 那不是绕一圈又回去了。
踏频高了 --- 适应不了 --- 升档 ----  踏频更低了
到底有没有起到作用。

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只看该作者 109楼 发表于: 2013-12-17
要椭圆盘起作用就要保持恒定功率输出,要保持恒定功率输出就要上自锁。穿板鞋刷街走走停停的就当是个安慰剂吧

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只看该作者 110楼 发表于: 2013-12-17
引用第109楼jpyzb于2013-12-17 19:35发表的  :
要椭圆盘起作用就要保持恒定功率输出,要保持恒定功率输出就要上自锁。穿板鞋刷街走走停停的就当是个安慰剂吧

楼主完全忽略关于上锁的问题- -
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只看该作者 111楼 发表于: 2013-12-17
好有营养的技术讨论帖……大赞!
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只看该作者 112楼 发表于: 2013-12-17
太涨姿势,好专业

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只看该作者 113楼 发表于: 2013-12-17
引用第108楼colinlfw于2013-12-17 19:24发表的  :
- - 那不是绕一圈又回去了。
踏频高了 --- 适应不了 --- 升档 ----  踏频更低了
到底有没有起到作用。
.......
我的意思是,也许有人看中椭圆的优势并愿意配合专攻练习(也许还有天赋的情况下)以达到既稳且快的效果,So,不乏高手踩椭圆得到好成绩。。。

但,也有人用同样的时间去练习其他项目,省了适应时间或许成绩提高更快?

反正我的理解是,椭圆一定有他的现实意义才会存在并不断发展,但并未普及整个自行车运动界从侧面证实了椭圆并非完美或者适合所有人。。。而像我这样的面腿爱好者嘛,喜欢便用,踩不稳就慢慢练当健身,无所谓的。。。

SO,我说完了,哈
人人都是井底之蛙,区别在于井口直径大小的不同而已

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只看该作者 114楼 发表于: 2013-12-17
现在开发椭圆盘的都是些配件厂商,三大套件厂没有一个在研究这玩意,以他们的技术实力要想忽悠这个那还不是跟玩一样。我猜有可能套件厂要更多考虑搭配变速以后的流畅性,如果前变速不顺畅经常掉链什么的那就违背零件使用的基本要求啦,普通的圆盘对前拨的安装要求都很高,奇形怪状的盘要同样顺畅应该是无解吧。也许椭圆盘真的能提高那么一点效率,但是让整个系统不稳定的风险,还是让那些小厂家里承担吧。

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只看该作者 115楼 发表于: 2013-12-17
回 110楼(colinlfw) 的帖子
天天拿上锁说事和小米党天天说:“有种来跑个分”有什么不一样? 发力处齿多,死点齿少,那么简单的道理就是说不明白?

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只看该作者 116楼 发表于: 2013-12-17
不上锁的话  理论上  可以认为死点是没有动力输出的,这时候死点的齿多齿少都一样。

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只看该作者 117楼 发表于: 2013-12-17
从能量守恒的角度来讲,用椭圆盘不能省力

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只看该作者 118楼 发表于: 2013-12-17
没锁踏你跟人谈踩踏,就好比没显微镜还要研究微生物一样,根本没有发言权。
所以,锁踏也叫做”人权”。
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只看该作者 119楼 发表于: 2013-12-17
Re:回 110楼(colinlfw) 的帖子
引用第115楼geniusyys于2013-12-17 22:24发表的 回 110楼(colinlfw) 的帖子 :
天天拿上锁说事和小米党天天说:“有种来跑个分”有什么不一样? 发力处齿多,死点齿少,那么简单的道理就是说不明白?

上锁确实对各方面都有提升,包括效率,姿势,稳定踩踏等,与是不是椭圆盘无关。再说小米跑分又没作弊,得分高说明性能好噻。