[16寸]有点点速度的菜车--小布Brompton速度化尝试 [复制链接]

引用第14楼horace于2009-11-10 16:50发表的  :
Gear 1: 33.0 gear inches (2.63 metres along the ground)
Gear 2: 40.5 gear inches (3.23 metres travel)
.......

33.0， 40.5是这个公式计算来的么？

>>> 50*16.0/13
61.53846153846154
>>> 50*16.0/15
53.333333333333336

如果按个公式，6速的brompton 外变是13，15T， 第1速的33.0应该是15T对应内变的第1档。

那么 Gear 2:  50*16.0/20= 40

按内变的2档是1，1档是1.36的值来算，15T用1档内变就相当于20T左右。

这一档是6速中最慢的了。

与33.0差一点儿。。除非内变的第1档的齿比不是1.36

　　内变速这东西，有优点也有缺点，目前为止还没见到满意的。即使抛开效率不说，内三档位太少、跨度太大；内八档位不错，份量死沉；还有内十四的东西实在太贵，没用过不知道了。。。

　　有无将小布改装为标准外变速系统的先例呢？如果没有，又是受到什么因素的限制？

话说GI这东西算起来方便，但准确度实在太低~~
所以数据参考一下就好，别太在意。
按照小布的轮径，实际GI要远大于50*16/15=53的

引用第31楼zhangt71于2009-11-10 21:43发表的  :
　　内变速这东西，有优点也有缺点，目前为止还没见到满意的。即使抛开效率不说，内三档位太少、跨度太大；内八档位不错，份量死沉；还有内十四的东西实在太贵，没用过不知道了。。。
　　有无将小布改装为标准外变速系统的先例呢？如果没有，又是受到什么因素的限制？

我仿佛记得看见过改外变的
不过小布确实没必要改外变。。。。。。

引用第32楼coolsear于2009-11-10 21:43发表的  :
话说GI这东西算起来方便，但准确度实在太低~~
所以数据参考一下就好，别太在意。
按照小布的轮径，实际GI要远大于50*16/15=53的

会算的人算的准，不会的人怎么算都不准！

许多人都把305算16，其实应该按15算。

比如我的XDS码表设置是1200mm，就是直径15.04 inches，所以按15 inches计算。

406也是，应该是18 inches左右，你一定要算20 inches，那肯定不准！
451才是真正的20 inches，怎么算都对！

在用metric(公制) 的地方，普及GI确实很辛苦.... :(

引用第30楼lixuela于2009-11-10 21:36发表的  :
33.0， 40.5是这个公式计算来的么？
.......

是这样的，我查了一下，这是brompton官方申明，新型的BWR

We will be supplying a 16-tooth and a 13-tooth sprocket with the BWR which, with a 50-tooth chain wheel, will give the following distances of travel:


Gear 1 33.0 gear inches (2.63 metres along the ground)
Gear 2 40.5 gear inches (3.23 metres travel)
Gear 3 51.5 gear inches (4.11 metres travel)
Gear 4 63.5 gear inches (5.06 metres travel)
Gear 5 81.0 gear inches (6.45 metres travel)
Gear 6 99.5 gear inches (7.94 metres travel)


The BWR is an epicyclic geared hub with a 34-tooth sun pinion, 60 tooth annulus and four 12-tooth planet pinions;

In addition to direct drive (1:1), it offers a high gear of 1.567 (+56.7%) and a low gear of 0.638 (-36.2%); for comparison, the Sturmey Archer hub employed on our 3-speed bikes offers 0.75, 1:1, 1.33 and the SRAM hub currently employed on 6-speed Bromptons offers 0.73, 1:1, 1.36;


记住，349的轮子不能象我那样简单的写16 (那个我不清楚349的轮子周长)，实际按轮子周长算
349应该是 16.55 inches，

所以代入换算，可的上述结果

所以2009款brompton 是16T/13T 后飞 配 50T，那个gear hub是sturmey archer今年新品 W 版，提前给brompton了，速比和3速版本的brompton里面的SA内三是不同的。

1.567, 1, 0.638.   6速的SA 内3 (W版)
---------------------
1.33, 1.0, 0.75     3速的SA 内3 (普通版)
---------------------
1.36, 1.0, 0.73    2009.1以前配的SRAM T3

你的15T/13T配SRAM T3老了，可以换新的了，哈哈

都说了GI的算法不准确了~~实际上是因为自行车轮子规格的标准本来就很混乱。349*2.0和349*1-1/8同样是349规格的16寸胎，但轮径却差好多。你说451就是20寸，怎么算都对，肯定是不对的。
要精确，只能实测，而不能看规格。

引用第37楼coolsear于2009-11-10 22:59发表的  :
都说了GI的算法不准确了~~实际上是因为自行车轮子规格的标准本来就很混乱。349*2.0和349*1-1/8同样是349规格的16寸胎，但轮径却差好多。你说451就是20寸，怎么算都对，肯定是不对的。
要精确，只能实测，而不能看规格。

不是，我算过451的轮径，20.0x inches

没错，细胎会差些，但人家算的是出厂设置，我们自己算可以按码表设置嘛，至少我有实测

且如果你仔细观察，会发现大厂的GI都算的不错，

brompton，
bike friday
...

除了dahon，有时候算的都不一致

引用第36楼horace于2009-11-10 22:56发表的  :
所以2009款brompton 是16T/13T 后飞 配 50T，那个gear hub是sturmey archer今年新品 W 版，提前给brompton了，速比和3速版本的brompton里面的SA内三是不同的。
1.567, 1, 0.638.  6速的SA 内3 (W版)
---------------------
1.33, 1.0, 0.75    3速的SA 内3 (普通版)
.......

这个内变我只骑了一次郊游就拆了。

那天和光光他们跑了几十KM实在是累，还不如他的412轻松。

引用第38楼horace于2009-11-10 23:00发表的  :
不是，我算过451的轮径，20.0x inches

这一点上我的意思是安装不同的胎，轮径可能会有很大的变化。

引用第40楼coolsear于2009-11-10 23:06发表的  :
这一点上我的意思是安装不同的胎，轮径可能会有很大的变化。

如果你的码表就是设置成 inches/miles  这些英制单位，会更容易理解为啥鬼老 左一个GI，右一个GI，而且老是和你算的不一样，哈哈

引用第39楼lixuela于2009-11-10 23:02发表的  :
这个内变我只骑了一次郊游就拆了。
那天和光光他们跑了几十KM实在是累，还不如他的412轻松。

实际上这东西也和外变一样，有好的也有不好的，
而且保养上说是免维护，但实际好像还是有人去维护的，有时候一点小故障就会让转动不顺。

没有想到刘哥这秀一秀，引出来这么好的讨论，虽然看不是十分懂，记得之前也引过一篇mobile01小布变速的讨论，明天再找出来研究一下

无论老布还是小布我都想要。。。          

老鬼也一样，设码表是量轮径周长，算GI是直接代规格。GI本来就是参考参考了事，只有厂家才会严谨一些。和用英制还是公制单位无关。

我发表一下我不成熟的看法，红色的鸟车避震胶建议不要套起来，车子需要一点亮色才能精神，要不然整个车乌起码黑的··
同时我看见了我未过门的410，和垂涎良久的小红布

天下所有没玩过的都想尝试一下。。。。。。！！！！！！      

引用第45楼coolsear于2009-11-10 23:23发表的  :
老鬼也一样，设码表是量轮径周长，算GI是直接代规格。GI本来就是参考参考了事，只有厂家才会严谨一些。和用英制还是公制单位无关。

自己确实顺便算就可以，但你也的靠个谱吧，

18"的鸟车算出来比349的brompton/tikit快多了，这样就不行。

本来GI就是用来轮径之间简单比较用的，至少几个轮径大概你要飞的开才成！
比如我想比较一下和700c的，和26"山地的，14"车现在想换到16"

稍微准点最后改车不会吃亏

引用第23楼horace于2009-11-10 18:07发表的  :
就回这句吧，"内变低效论"
内变是否高效低效，要了解内变的工作原理，
.......

也就回这句，"内变低效论"
内变是否高效低效，根本不需要了解内变的工作原理
在实际骑行中，高速档往低速变的时候，转换过程大概有一秒的空档时间，这个类似于汽车的换挡。
而空挡时间，人也是踩空的。如果这个时候正在摇车。。
低速切高速档倒是没有空档时间，不过要是在骑行中变速的话，不停止踩那个档位是很难变上去的。
这个应该是传统内变上不了台面的最大原因。

引用第31楼zhangt71于2009-11-10 21:43发表的  :
　　内变速这东西，有优点也有缺点，目前为止还没见到满意的。即使抛开效率不说，内三档位太少、跨度太大；内八档位不错，份量死沉；还有内十四的东西实在太贵，没用过不知道了。。。
　　有无将小布改装为标准外变速系统的先例呢？如果没有，又是受到什么因素的限制？

后花鼓开档问题，很难改的。或许可以参考PSL改外变的方法？？？

我曾经近距离仔细看过brompton，结论就是--基本没法改

这对有些车友来说也许是优势，但对于喜欢折腾的车友来说，这车连鸡肋也比不上了

引用第31楼zhangt71于2009-11-10 21:43发表的  :
　　内变速这东西，有优点也有缺点，目前为止还没见到满意的。即使抛开效率不说，内三档位太少、跨度太大；内八档位不错，份量死沉；还有内十四的东西实在太贵，没用过不知道了。。。
　　有无将小布改装为标准外变速系统的先例呢？如果没有，又是受到什么因素的限制？

改外变太麻烦拉，120的开档抛开不说，走线的问题也能勉强克服，但是在传统位置的高速档链条是会打到后上叉和后下叉（你没有看错，真的是后上叉和后下叉都会打到），另外，用外变折叠的时候会掉链。而且还有不能完美折叠的风险。

引用第49楼落星于2009-11-10 23:52发表的  :
也就回这句，"内变低效论"
内变是否高效低效，根本不需要了解内变的工作原理
在实际骑行中，高速档往低速变的时候，转换过程大概有一秒的空档时间，这个类似于汽车的换挡。
而空挡时间，人也是踩空的。如果这个时候正在摇车。。
.......

内变换档不能踩，就象外变换档一定要踩！

上不了台面？大把Downhill/Freeride选手用内变，你不知道罢了！

引用第52楼horace于2009-11-11 00:00发表的  :
内变换档不能踩，就象外变换档一定要踩！
上不了台面？大把Downhill/Freeride选手用内变，你不知道罢了！

请问不能踩哪来的效率？
DH和FR都是用的Rohloff内14，这个变速的时候是可以踩的，同学。不然人家早挂了

　　Downhill那种车不能算数的，滑行比踩的多，注重的并不是踩踏，用内变自也无妨。。。XC则鲜有用内变者，呵呵。

sram内三用过，psl、青蛙，
小布的SA的内三绝对比sram的要顺畅。

小布有44t牙盘选择，可以提高爬坡能力，刚从飞球回来，有44齿的480hkd一个，差点买了。

顺便告诉dingo，拨杆没现货，已经订了。

恩 多谢刘哥！我还要到20号左右才能回来··哎，我想骑车···

关于SA，刚查了一下，原来这家英国生产内变的公司，早在2000年就已经被日驰收购了：

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

日馳購併英Sturmey Archer，如虎添翼
▲Top 看好英國Sturmey Archer（成立於1902年）近百年的優良品牌形象與內變速花鼓的技術，日馳近日購併了面臨倒閉的Sturmey Archer，接手其品牌、技術、庫存與專利，企圖發展更完整的產品線，成功跨入內變速系統，並提升Sunrace在歐洲的競爭力與市佔率。多年來在內變速器技術上一直無法突破的日馳，在購併Sturmey Archer後，終於找到出口，加上Sturmey Archer最新的專利在內變速器上有突破性的設計，對日馳更是如虎添翼！蘇偉倫協理表示，日馳將在2002年Sturmey Archer 一百週年慶時推出一系列內變速系統，屆時在功能與品質上皆會超越目前市場上的產品。 籌備半年的日馳大陸廠位於無錫的國家工業園區中，佔地20000坪，目標員工 300~500人，自製率達9成，計畫於12月中試產，明年1月開始出貨。台灣廠員工 300人，月產能30萬~40萬套，去年營業額9億多。未來日馳將專注於複合材料的應用，計畫2001年推出全系列的複合式材料零件，在產品上不斷突破、創新。

引用第53楼落星于2009-11-11 00:05发表的  :
请问不能踩哪来的效率？
DH和FR都是用的Rohloff内14，这个变速的时候是可以踩的，同学。不然人家早挂了

这是你的理解，多久? 转换时间是个问题，如果0.x秒内搞定，又有何妨？ 我预计今后1-2年电子变速系统会快速延伸到内变，这会大大减少变速时间。

shimano alfine 据说就是过于注重这个踩时候可以转换的内变，结果gear step分布一塌糊涂，如果有兴趣，下次可以给你讲讲啥是gear step。

再转一下mobile01的


先跟大家說一下小弟的想法，我是很注重整體感覺的人
Brompton的美除了經典的線條，因為採用內變而無外露齒盤的設計更為優雅加分
想想這麼紳士的車子，如果有外露的齒盤，不就顯得兇猛而失去了優雅簡潔的本色？
而採用外變，內變平常簡單易於保養的優點也失去了
所以小弟純「個人」的想法，把Brompton改外變就真正失去Brompton做為城市移動者的本色
因此我認為Brompton要更動變速系統還是以內變為佳
那要怎麼改才能讓原本只有內三速的Brompton可以騎得更輕，也可以騎得更快？
先跟大家說如何表示檔位輕重
Gear inches=踏板踩１圈單車所行進的距離，與適當直徑的輪子滾１圈可行進相同距離時，該適當直徑之輪子的直徑吋數
Developement in Meters　顧名思義=踏板踩１圈單車所行進的距離，以米計量
算法等於：GI = DWD * fct/rct
gi = Gear Inches
dwd = Drive Wheel Diameter
fct = Front Chainring Teeth
rct = Rear Cog Teeth

這裡標示的是inches，我們平常看到輪胎的規格是公分，反正只是乘上一個常數，所以在相比較的情況下可以直接換成公分
一般常見的輪胎規格有（看外胎上有組三位數字的規格，表示輪框直徑）
小16吋 ETRTO 306
大16吋 ETRTO 349（老布）
小20吋 ETRTO 406（一般20吋小折）
大20吋 ETRTO 451（小徑公路常用）
700c公路車 ETRTO 622
還有很多，我就先不列了
那麼這個公式以一般公路車來說
標準盤大盤53齒對後飛輪最小齒12齒來說
GI = 622 * 53/12 = 2747.17mm
小盤的GI（前39後25）
GI = 622 * 39/25 = 970.32mm
那麼老布呢？以最重齒比來算（原廠前52齒後13齒）
GI = 349 * 52/13 * 1.33（原廠SA三速最高範圍133%，內變都要乘上變速係數才會等於外變的範圍）= 1856.68mm
最輕齒比
GI = 349 * 52/13 * 0.75 = 1047mm
眼尖的讀者發現了嗎？
最重齒比踏板轉一圈，老布的GI比較小（白話一點就是跑的距離比較短）
最輕齒比轉一圈，老布的GI反而大（就是跑的距離反而遠）
這個遠近若要概換成前進所需的力道由於還要考慮車重，形變，摩擦力等等
無法一致表達，所以我們用「騎乘效率」來說比較好（就是一樣的GI值）
其實就算是一樣的GI值，老布也是比較輕踩，因為輪子小，要克服的慣性小
要達到跟公路車相同的騎乘效率，那麼理想的GI應該跟公路車一樣
若要會爬風櫃嘴又要能在平路上跟公路車競速
那麼最輕的GI要比公路車小，最大的GI要比公路車大
那以SA八速內變來說齒比範圍為100%至325%
最輕檔349 * 52/13 = 1396（比原來的內三速最輕檔還大，一定比較費力）

改善方案：最輕齒效率100%是無法更動的，只能從縮小最大盤的齒數下手（老布後面最大只能裝13齒，再大會卡到導鍊輪）
用44T大盤 349 * 44/13 = 1181.23（還是比三速的最輕檔重）
用38T大盤 349 * 38/13 = 1020.15（比三速最小盤輕了，但還是比公路車重）
但用38T大盤的情況最重齒呢？
349 * 38/13 * 3.25 = 3315
看來老布改八速是一個很好的選擇，只可惜是殘念
因為八速的後花鼓那個拉線更長，老布後車身有個焊死的橋導致八速內變無法完全做動
要改八速後車架要重燒
那麼五速呢？
最輕檔 349 * 52/13 * 0.67 = 935.32（比公路車更輕了）
最重檔 349 * 52/13 * 1.5 = 2094
若以一般小徑公路車的設定配標準公路車大盤
451 * 53/12 = 1991.92
比起小徑公路跑車還好耶
那至於內變最終極的選擇Rohloff 14速內變花鼓呢？
最輕檔 349 * 52/13 * 0.279 = 390.88（很輕，但太輕了，好像在原地踩。想把老布當健身房飛輪的可以試試）
最重檔 349 * 52/13 * 1.467 = 2047.9（跟五速最重檔接近）
不過，這顆內變僅有後叉寬135mm的版本
連公路車想裝都是殘念，也不用說後叉寬130mm輪子又很小的老布了
想裝的話，大概就是把輪徑加大、車架重燒一途，然後再看情況配置前後齒數

================我是分隔線=================

講了這麼多，就是要告訴大家，老布改裝變速系統選擇很有限
最好的選擇就是SA新版五速內變
提供比原來三速更寬的齒比（可以更輕踩也可以更重踩）
其他選擇都需更動原本的車架，不是很建議，除非您的老布車況極差
拿來就是要大改特改，不然在盡可能保留原廠設定外又提供更多騎乘樂趣的變速改裝只有改五速一途
當然您也可以選擇外變，不過，就不在我想的範圍了
另外外變說好聽是2*8等於16速，但事實上有些齒比是重複的
所以實際不到16速
這也是內變終極王者Rohloff（11萬的鳥車上面那顆就是，版上的雙人布也是這顆）誇口的
「我只有14速，但檔檔可用，不像有人號稱27速但也只有14速」
（3*9登山車設定44/33/22，後飛輪11-34，扣掉重複齒比就是14速）
另外當然就是老布本身還是設定在優閒騎乘
競速本來就不是強項，所以最重齒比要贏公路車
我以為，您應該直接去買公路車才是
贏小徑公路車已經很猛了啦！
阿其實我廢話這麼多，一定有人發現五速原廠的規格就寫67%-150%
三速是75%-133%，那當然五速比三速廣
八速是100%-325%所以最輕檔一定比較重踩
是沒錯啦，但知道詳細的道理後一體適用於其他腳踏車啦
所以看完這篇就不要再問為什麼我的小輪跑不快這種問題了
謝謝大家耐心收看

另外，幫某人推一個台灣精品，小弟很多小徑車的知識都從那邊獲得
未來也打算跟他買車，請大家搜尋goomor sakso就知