[16寸]有点点速度的菜车--小布Brompton速度化尝试 [复制链接]

。。。。。。。。。。。。。。。

再看一眼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小布2速够用了

你家2个 小布呀 呵呵  小布太漂亮了   ， 就是价钱呵呵

我觉得内好还是外好的争论没啥必要，看个人喜好，各有优缺点～ 事物都有2面性，这样争论毫无意义，效率那只是理论计算，实际骑行中，受体力、心态（如果你认为什么不好，就会有一种心理暗示的存在）等各种因素的影响...

我也用shimano 内8 跑过140km，感觉还好～ 纯属个人爱好，运动和运动器械本来就是相辅相成的东西，如果你对骑车本身感兴趣，其实用什么变速，甚至单速也一样开心，不是嘛～

數字我不懂

我只知道我的10年M6L

放到最重檔位

綠燈起步

我踩不太動

只有二个选择。。。
1、不喜欢内变，就用二速是最好的。
2、能接受内变，干脆上6速～

　　重看此贴，在有了感性认识的基础上，对小布的构架比较放心。。。就运动性能而言，小布的不足主要在于对标准变速系统的兼容性。不喜欢内变，还是维持2速吧。

引用第68楼落星于2009-11-11 11:19发表的  :
布置个家庭作业：能找张同时出现职业车手和内变的图来吗~[表情]

找到有分加不？

光顾着说废话忘了正事了，实在抱歉在LZ帖子里越扯越远。
我的BROMPTON，原装的内变10年没维护过变速还依然很清晰。不过实在受不了重量，上外变未果改了单速，18寸轮组稀缺，所以弄了套FOLEX，后轮JOY 32孔双面飞的花鼓跳变了24H的圈。
城市通勤还是感觉单速足矣。
用锁踏的话习惯了公路的骑姿感觉在BROMPTON上发力有点别扭。

引用第67楼horace于2009-11-11 10:43发表的  :
>> 全程x个小时，能用到变速的时候有几分钟？
果然是拿变速当单速用的业余车手；职业车手，变速频率实在不是你可以想象的。
.......

布置个家庭作业：能找张同时出现职业车手和内变的图来吗~

引用第66楼落星于2009-11-11 10:35发表的  :
全程x个小时，能用到变速的时候有几分钟？哪次变速不是需要发力的关键时刻，巡航的时候变来变去很好玩吗？
公路变速的时候停踩还有机会活命，山地。。。是要人命。
另外，我想你理解错我的意思了，我是说中文我们都看的懂，不用劳您驾翻译成英文了。

>> 全程x个小时，能用到变速的时候有几分钟？

果然是拿变速当单速用的业余车手；职业车手，变速频率实在不是你可以想象的。

而且我99%肯定你没有心率表，剩下1%肯定你有心率表但不会用！

山地，进入一个泥塘地段，你再看看是哪种变速要人命！

另外，alfine我不知道中文叫啥？(阿耳风...你知道我说啥？)  gear step更不能简单直译！

引用第64楼horace于2009-11-11 10:22发表的  :
一点都不懂环法是干啥的，环法是公路阿！公路和山地对变速的需求完全不同的事情，也可以混在一起！
另外我对你佩服如滔滔江水，全程x个小时，居然你的脚 0.x s 的时间都没有停过，效率确实很高。
.......

全程x个小时，能用到变速的时候有几分钟？哪次变速不是需要发力的关键时刻，巡航的时候变来变去很好玩吗？
公路变速的时候停踩还有机会活命，山地。。。是要人命。
另外，我想你理解错我的意思了，我是说中文我们都看的懂，不用劳您驾翻译成英文了。

>> 恭喜您在光棍节又开辟了一个新领域和新话题

纠正一下，我应该在光棍节eve开辟的这个新领域和新话题

引用第61楼落星于2009-11-11 10:03发表的  :
哪怕是0.0001秒搞定，那一瞬间犹如脱链般的踩空都是很危险的。比赛的时候是不是还要和人打好招呼我变速的时候大家都不准踩啊？另外还有个实践得出的理论：环法已经快有100年没在比赛中出现内变了吧？
民用的东西和竞赛级的比效率。。恭喜您在光棍节又开辟了一个新领域和新话题。
电子变速和和变速时间有什么关系？内变的变速拖沓完全是本身的构造问题。要想改善除非整个双离合或者无级变速上去。
PS：你还是打中文吧，我们应该能看懂。

一点都不懂环法是干啥的，环法是公路阿！公路和山地对变速的需求完全不同的事情，也可以混在一起！
另外我对你佩服如滔滔江水，全程x个小时，居然你的脚 0.x s 的时间都没有停过，效率确实很高。

对内变变速原理，你更是一窍不通，当然不知道如何缩短时间了。

PS: 大si, 麻烦翻译一下，alfine中文名字叫啥？ 还有如何简洁地翻译 gear step?

看见不同品牌的车 总下都试下

引用第39楼lixuela于2009-11-10 23:02发表的  :
这个内变我只骑了一次郊游就拆了。
那天和光光他们跑了几十KM实在是累，还不如他的412轻松。

410

车重量和硬架,窄胎也能提速不少

引用第58楼horace于2009-11-11 08:26发表的  :
这是你的理解，多久? 转换时间是个问题，如果0.x秒内搞定，又有何妨？ 我预计今后1-2年电子变速系统会快速延伸到内变，这会大大减少变速时间。
shimano alfine 据说就是过于注重这个踩时候可以转换的内变，结果gear step分布一塌糊涂，如果有兴趣，下次可以给你讲讲啥是gear step。

哪怕是0.0001秒搞定，那一瞬间犹如脱链般的踩空都是很危险的。比赛的时候是不是还要和人打好招呼我变速的时候大家都不准踩啊？另外还有个实践得出的理论：环法已经快有100年没在比赛中出现内变了吧？
民用的东西和竞赛级的比效率。。恭喜您在光棍节又开辟了一个新领域和新话题。
电子变速和和变速时间有什么关系？内变的变速拖沓完全是本身的构造问题。要想改善除非整个双离合或者无级变速上去。
PS：你还是打中文吧，我们应该能看懂。

一样推荐 2009－2010新款 SA W版 gear hubs

再转一下mobile01的


先跟大家說一下小弟的想法，我是很注重整體感覺的人
Brompton的美除了經典的線條，因為採用內變而無外露齒盤的設計更為優雅加分
想想這麼紳士的車子，如果有外露的齒盤，不就顯得兇猛而失去了優雅簡潔的本色？
而採用外變，內變平常簡單易於保養的優點也失去了
所以小弟純「個人」的想法，把Brompton改外變就真正失去Brompton做為城市移動者的本色
因此我認為Brompton要更動變速系統還是以內變為佳
那要怎麼改才能讓原本只有內三速的Brompton可以騎得更輕，也可以騎得更快？
先跟大家說如何表示檔位輕重
Gear inches=踏板踩１圈單車所行進的距離，與適當直徑的輪子滾１圈可行進相同距離時，該適當直徑之輪子的直徑吋數
Developement in Meters　顧名思義=踏板踩１圈單車所行進的距離，以米計量
算法等於：GI = DWD * fct/rct
gi = Gear Inches
dwd = Drive Wheel Diameter
fct = Front Chainring Teeth
rct = Rear Cog Teeth

這裡標示的是inches，我們平常看到輪胎的規格是公分，反正只是乘上一個常數，所以在相比較的情況下可以直接換成公分
一般常見的輪胎規格有（看外胎上有組三位數字的規格，表示輪框直徑）
小16吋 ETRTO 306
大16吋 ETRTO 349（老布）
小20吋 ETRTO 406（一般20吋小折）
大20吋 ETRTO 451（小徑公路常用）
700c公路車 ETRTO 622
還有很多，我就先不列了
那麼這個公式以一般公路車來說
標準盤大盤53齒對後飛輪最小齒12齒來說
GI = 622 * 53/12 = 2747.17mm
小盤的GI（前39後25）
GI = 622 * 39/25 = 970.32mm
那麼老布呢？以最重齒比來算（原廠前52齒後13齒）
GI = 349 * 52/13 * 1.33（原廠SA三速最高範圍133%，內變都要乘上變速係數才會等於外變的範圍）= 1856.68mm
最輕齒比
GI = 349 * 52/13 * 0.75 = 1047mm
眼尖的讀者發現了嗎？
最重齒比踏板轉一圈，老布的GI比較小（白話一點就是跑的距離比較短）
最輕齒比轉一圈，老布的GI反而大（就是跑的距離反而遠）
這個遠近若要概換成前進所需的力道由於還要考慮車重，形變，摩擦力等等
無法一致表達，所以我們用「騎乘效率」來說比較好（就是一樣的GI值）
其實就算是一樣的GI值，老布也是比較輕踩，因為輪子小，要克服的慣性小
要達到跟公路車相同的騎乘效率，那麼理想的GI應該跟公路車一樣
若要會爬風櫃嘴又要能在平路上跟公路車競速
那麼最輕的GI要比公路車小，最大的GI要比公路車大
那以SA八速內變來說齒比範圍為100%至325%
最輕檔349 * 52/13 = 1396（比原來的內三速最輕檔還大，一定比較費力）

改善方案：最輕齒效率100%是無法更動的，只能從縮小最大盤的齒數下手（老布後面最大只能裝13齒，再大會卡到導鍊輪）
用44T大盤 349 * 44/13 = 1181.23（還是比三速的最輕檔重）
用38T大盤 349 * 38/13 = 1020.15（比三速最小盤輕了，但還是比公路車重）
但用38T大盤的情況最重齒呢？
349 * 38/13 * 3.25 = 3315
看來老布改八速是一個很好的選擇，只可惜是殘念
因為八速的後花鼓那個拉線更長，老布後車身有個焊死的橋導致八速內變無法完全做動
要改八速後車架要重燒
那麼五速呢？
最輕檔 349 * 52/13 * 0.67 = 935.32（比公路車更輕了）
最重檔 349 * 52/13 * 1.5 = 2094
若以一般小徑公路車的設定配標準公路車大盤
451 * 53/12 = 1991.92
比起小徑公路跑車還好耶
那至於內變最終極的選擇Rohloff 14速內變花鼓呢？
最輕檔 349 * 52/13 * 0.279 = 390.88（很輕，但太輕了，好像在原地踩。想把老布當健身房飛輪的可以試試）
最重檔 349 * 52/13 * 1.467 = 2047.9（跟五速最重檔接近）
不過，這顆內變僅有後叉寬135mm的版本
連公路車想裝都是殘念，也不用說後叉寬130mm輪子又很小的老布了
想裝的話，大概就是把輪徑加大、車架重燒一途，然後再看情況配置前後齒數

================我是分隔線=================

講了這麼多，就是要告訴大家，老布改裝變速系統選擇很有限
最好的選擇就是SA新版五速內變
提供比原來三速更寬的齒比（可以更輕踩也可以更重踩）
其他選擇都需更動原本的車架，不是很建議，除非您的老布車況極差
拿來就是要大改特改，不然在盡可能保留原廠設定外又提供更多騎乘樂趣的變速改裝只有改五速一途
當然您也可以選擇外變，不過，就不在我想的範圍了
另外外變說好聽是2*8等於16速，但事實上有些齒比是重複的
所以實際不到16速
這也是內變終極王者Rohloff（11萬的鳥車上面那顆就是，版上的雙人布也是這顆）誇口的
「我只有14速，但檔檔可用，不像有人號稱27速但也只有14速」
（3*9登山車設定44/33/22，後飛輪11-34，扣掉重複齒比就是14速）
另外當然就是老布本身還是設定在優閒騎乘
競速本來就不是強項，所以最重齒比要贏公路車
我以為，您應該直接去買公路車才是
贏小徑公路車已經很猛了啦！
阿其實我廢話這麼多，一定有人發現五速原廠的規格就寫67%-150%
三速是75%-133%，那當然五速比三速廣
八速是100%-325%所以最輕檔一定比較重踩
是沒錯啦，但知道詳細的道理後一體適用於其他腳踏車啦
所以看完這篇就不要再問為什麼我的小輪跑不快這種問題了
謝謝大家耐心收看

另外，幫某人推一個台灣精品，小弟很多小徑車的知識都從那邊獲得
未來也打算跟他買車，請大家搜尋goomor sakso就知

引用第53楼落星于2009-11-11 00:05发表的  :
请问不能踩哪来的效率？
DH和FR都是用的Rohloff内14，这个变速的时候是可以踩的，同学。不然人家早挂了

这是你的理解，多久? 转换时间是个问题，如果0.x秒内搞定，又有何妨？ 我预计今后1-2年电子变速系统会快速延伸到内变，这会大大减少变速时间。

shimano alfine 据说就是过于注重这个踩时候可以转换的内变，结果gear step分布一塌糊涂，如果有兴趣，下次可以给你讲讲啥是gear step。

关于SA，刚查了一下，原来这家英国生产内变的公司，早在2000年就已经被日驰收购了：

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

日馳購併英Sturmey Archer，如虎添翼
▲Top 看好英國Sturmey Archer（成立於1902年）近百年的優良品牌形象與內變速花鼓的技術，日馳近日購併了面臨倒閉的Sturmey Archer，接手其品牌、技術、庫存與專利，企圖發展更完整的產品線，成功跨入內變速系統，並提升Sunrace在歐洲的競爭力與市佔率。多年來在內變速器技術上一直無法突破的日馳，在購併Sturmey Archer後，終於找到出口，加上Sturmey Archer最新的專利在內變速器上有突破性的設計，對日馳更是如虎添翼！蘇偉倫協理表示，日馳將在2002年Sturmey Archer 一百週年慶時推出一系列內變速系統，屆時在功能與品質上皆會超越目前市場上的產品。 籌備半年的日馳大陸廠位於無錫的國家工業園區中，佔地20000坪，目標員工 300~500人，自製率達9成，計畫於12月中試產，明年1月開始出貨。台灣廠員工 300人，月產能30萬~40萬套，去年營業額9億多。未來日馳將專注於複合材料的應用，計畫2001年推出全系列的複合式材料零件，在產品上不斷突破、創新。

恩 多谢刘哥！我还要到20号左右才能回来··哎，我想骑车···

sram内三用过，psl、青蛙，
小布的SA的内三绝对比sram的要顺畅。

小布有44t牙盘选择，可以提高爬坡能力，刚从飞球回来，有44齿的480hkd一个，差点买了。

顺便告诉dingo，拨杆没现货，已经订了。

　　Downhill那种车不能算数的，滑行比踩的多，注重的并不是踩踏，用内变自也无妨。。。XC则鲜有用内变者，呵呵。

引用第52楼horace于2009-11-11 00:00发表的  :
内变换档不能踩，就象外变换档一定要踩！
上不了台面？大把Downhill/Freeride选手用内变，你不知道罢了！

请问不能踩哪来的效率？
DH和FR都是用的Rohloff内14，这个变速的时候是可以踩的，同学。不然人家早挂了

引用第49楼落星于2009-11-10 23:52发表的  :
也就回这句，"内变低效论"
内变是否高效低效，根本不需要了解内变的工作原理
在实际骑行中，高速档往低速变的时候，转换过程大概有一秒的空档时间，这个类似于汽车的换挡。
而空挡时间，人也是踩空的。如果这个时候正在摇车。。
.......

内变换档不能踩，就象外变换档一定要踩！

上不了台面？大把Downhill/Freeride选手用内变，你不知道罢了！

引用第31楼zhangt71于2009-11-10 21:43发表的  :
　　内变速这东西，有优点也有缺点，目前为止还没见到满意的。即使抛开效率不说，内三档位太少、跨度太大；内八档位不错，份量死沉；还有内十四的东西实在太贵，没用过不知道了。。。
　　有无将小布改装为标准外变速系统的先例呢？如果没有，又是受到什么因素的限制？

改外变太麻烦拉，120的开档抛开不说，走线的问题也能勉强克服，但是在传统位置的高速档链条是会打到后上叉和后下叉（你没有看错，真的是后上叉和后下叉都会打到），另外，用外变折叠的时候会掉链。而且还有不能完美折叠的风险。

引用第31楼zhangt71于2009-11-10 21:43发表的  :
　　内变速这东西，有优点也有缺点，目前为止还没见到满意的。即使抛开效率不说，内三档位太少、跨度太大；内八档位不错，份量死沉；还有内十四的东西实在太贵，没用过不知道了。。。
　　有无将小布改装为标准外变速系统的先例呢？如果没有，又是受到什么因素的限制？

后花鼓开档问题，很难改的。或许可以参考PSL改外变的方法？？？

我曾经近距离仔细看过brompton，结论就是--基本没法改

这对有些车友来说也许是优势，但对于喜欢折腾的车友来说，这车连鸡肋也比不上了

引用第23楼horace于2009-11-10 18:07发表的  :
就回这句吧，"内变低效论"
内变是否高效低效，要了解内变的工作原理，
.......

也就回这句，"内变低效论"
内变是否高效低效，根本不需要了解内变的工作原理
在实际骑行中，高速档往低速变的时候，转换过程大概有一秒的空档时间，这个类似于汽车的换挡。
而空挡时间，人也是踩空的。如果这个时候正在摇车。。
低速切高速档倒是没有空档时间，不过要是在骑行中变速的话，不停止踩那个档位是很难变上去的。
这个应该是传统内变上不了台面的最大原因。