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[经验分享]超越P8 飞的更高  KA061爆改分享(补充三) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2022-07-07

自从上次改完就一直留有一个未解决的问题:
这辆车自从改了10速,升档到最下面2 3挡的时候就容易掉链,如果不去留意,自然变速的话,估计吊链概率10%,我不知道如何解决,不知道广大车友是否有经验。
当时我想出的解决办法有三个:
1.加装前拨,但是我不怎么想装,装上车就显得复杂了。
2.等待链条和牙盘磨合,毕竟是10速配11可能也略不配。
3.换上cp的链条,或许就解决了。
4.在后轮非驱动侧(左侧)打磨掉3mm,让后轮适配原车后叉127开档,或许就能为飞轮侧争取到一个齿片的距离,或许就能解决这个情况,但是目前后轮是端正装在后叉上的,如果只磨一边,势必会让后轮装偏左侧一点,也就变畸形了。
5.可能压根就解决不了,因为原车是6速车,爆改到10速的,已经超过车架改装潜力了,如果是P8可能改到10速就完全没这个问题,当初改到8速时也是硬撑了后叉3mm才装进去的,也很难变到最小飞,现在看来8速阶段是否为后拨弹簧张力太小变不下来的问题(X0能暴力拉下来)还是车架问题还得打个问号。
直到我看到燕鸥Tern折叠车他们天猫旗舰店买的这玩意,如下图。

有一种如获至宝的感觉,但是略贵,外加在上学暂时骑不到,于是我等到了618以70元的价格买到这个防掉链器。拿到产品如下图。
产品拿到手就感觉很厚实,质感很好,也算是勉强对得起70元这个价位了,材料似乎不是简单是塑料,更像是纤维复合材料,特别硬,螺丝都是不锈钢的,好评。

产品包装现实MADE IN TAIWAN,哈哈 经典湾湾。里面还有详细的安装说明书,大厂出品还是很规范的。如下图所示。

于是一放暑假我就回家开始安装,结果发现事情并没有我想象的那么简单,遇到的问题主要有四点:
1.由于我改了CP牙盘,导致与原车相比或者与P8的牙盘相比Q值大幅度减少,防掉链器极其容易与牙盘曲柄相碰,所以很难调整到位。如下第一张图。
2.由于之前是6速车,爆改成了10速,外加后档是略小的,也就是说其实改装已经超出了车子的一般改装范围了,所以飞轮和牙盘并不是完美契合对应的,这又使得防掉链器难以安装到位。
3.061的K架的立管和横管的连接处似乎特别靠下,导致安装最好的位置其实还需要再上去一些才能装的最到位,可能安装tern车的话就没有这个问题,车架有区别,想安装在061上面最好的办法就是打磨掉一部分防掉链器的环,那安装位置相对就能更靠上,但是考虑到可能会影响防掉链器结构强度就没有打磨。如下第二张图。
4.最后就是与一般的前拨类型防掉链器最大区别在于,tern家的需要截断链条安装再连接链条,不过对于老鸟来说这不是事,新手也得注意这个问题,还需要购买一套截链器。


所以导致本来以为简简单单安装的东西调试了好一会,好在最后还是勉强安装到位了,在防掉链器不打到牙盘曲柄的同时变速也不蹭链条。
最后就是看看有没有解决问题,这才是最重要的,虽然花了相对不便宜的价格入手了,还费了点时间才安装好,最后要是没效果可真醉了。幸运的经过一轮暴力变速测试,已完全解决之前的掉链问题。出去骑行也再也不用怕掉链条了,有这个苦恼的骑友可以尝试,当然tb还有便宜的不需要截链条版的前拨式防掉链器,也可以选购,只是外观就是仁者见仁智者见智了。

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只看该作者 沙发  发表于: 2022-07-07
直接正负盘片不就行了吗?

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只看该作者 板凳  发表于: 2022-07-07
没搜到过这种,只好买了正负齿,其实还是原装盘片强

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只看该作者 地板  发表于: 2022-07-07
回 mountainstem 的帖子
mountainstem:没搜到过这种,只好买了正负齿,其实还是原装盘片强
 (2022-07-07 16:16) 

您好,请问正负齿和原装盘片比有什么缺点?

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只看该作者 4楼 发表于: 2022-07-07
在我看来都不是难解决的问题,牙盘不用CP的就好,不好加减垫圈,用CP的话买个135或者110.5BCD规格的正负齿也行。stone家就有卖
骑不动的,永远不是你的腿,而是你的心。

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只看该作者 5楼 发表于: 2022-07-07
牙盘链线问题其实用速联三钉结构牙盘(例如force),就挺好解决的。
一、中轴可以加减垫圈(基本操作)
二、可以换不同的盘抓(常规gxp内偏移6mm,bb30无偏移等于外移了6mm),如果是单盘的还有一体式盘片bb30和gxp可选。
三、用速联山地牙盘(长轴心)换上公路的盘抓,三钉结构通用的,同样能选bb30和gxp两种偏移量,这三种组合配合下来无论是折叠车双盘轴心不够长问题,还是链线问题都能解决。
四、有必要的话再加上正负齿,基本都能完美解决。

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骑不动的,永远不是你的腿,而是你的心。
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只看该作者 6楼 发表于: 2022-07-07
这个太丑了,感觉还不如上前拨或者P8的防掉链器。
我的061是在黄鱼掏了个正负齿鱼盘,没掉过链。
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只看该作者 7楼 发表于: 2022-07-07
换正负盘不就行了,搞那么复杂。

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只看该作者 8楼 发表于: 2022-07-07
正负齿不是更简洁吗
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只看该作者 9楼 发表于: 2022-07-07
回 bosco波记 的帖子
bosco波记:直接正负盘片不就行了吗?
 (2022-07-07 16:16) 

舍不得CP盘片的颜值,而且符合cp BCD的正负齿价格不菲且少。
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只看该作者 10楼 发表于: 2022-07-07
回 mountainstem 的帖子
mountainstem:没搜到过这种,只好买了正负齿,其实还是原装盘片强
 (2022-07-07 16:16) 

是的。原装盘片好看且cp耐操。
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只看该作者 11楼 发表于: 2022-07-07
回 物理学家 的帖子
物理学家:您好,请问正负齿和原装盘片比有什么缺点? (2022-07-07 16:31) 

你去看看正负齿的齿轮大图就知道了。好的正负齿没应该啥缺点吧。就看你盘片和车身搭不搭配了。
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只看该作者 12楼 发表于: 2022-07-07
回 ken564300317 的帖子
ken564300317:在我看来都不是难解决的问题,牙盘不用CP的就好,不好加减垫圈,用CP的话买个135或者110.5BCD规格的正负齿也行。stone家就有卖 (2022-07-07 16:41) 

这个方案在最开始分享,骑友就说了,但是舍不得CP盘片的颜值,而且符合cp BCD的正负齿价格不菲且少。stone家的价格就不菲。
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只看该作者 13楼 发表于: 2022-07-07
回 ken564300317 的帖子
ken564300317:牙盘链线问题其实用速联三钉结构牙盘(例如force),就挺好解决的。
一、中轴可以加减垫圈(基本操作)
二、可以换不同的盘抓(常规gxp内偏移6mm,bb30无偏移等于外移了6mm),如果是单盘的还有一体式盘片bb30和gxp可选。
三、用速联山地牙盘(长轴心)换上公路的盘抓,三钉结构通 .. (2022-07-07 16:51) 

专业!那样肯定可以,但是CP盘就没了,专用速联,又得重新配色,当初就是看上cp的颜值。如果给cp牙盘垫垫圈不是不行,但也不是一定可以解决问题,因为CP牙盘的UT构造似乎不是是太常规,没有案例,就没有尝试。
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只看该作者 14楼 发表于: 2022-07-07
回 jaychan83 的帖子
jaychan83:这个太丑了,感觉还不如上前拨或者P8的防掉链器。
我的061是在黄鱼掏了个正负齿鱼盘,没掉过链。
 (2022-07-07 16:53) 

正负齿盘这个方案在最开始的分享,骑友就说了,但是舍不得CP盘片的颜值,而且符合cp家BCD的正负齿价格不菲且少。
P8的防掉链器是防止往内掉,但是我的链条是往牙盘外侧掉落,所以没用,因为我本来车上装的就是P8的防掉链器,拆了那个才能装这个。
至于颜值,这个整体其实很不影响观感了,淘宝其他同类型的防掉链器是真的丑,巨大无比且颜色夸张辣眼睛,虽然便宜,我也没有购买欲望,不过美丑是主观的,定妆照忘记拍了,不然可以给大家看看,其实真的很隐蔽,几乎感觉不到这玩意的存在了。
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只看该作者 15楼 发表于: 2022-07-07
回 ZAQ159 的帖子
ZAQ159:换正负盘不就行了,搞那么复杂。
 (2022-07-07 17:11) 

正负齿盘这个方案在最开始分享,骑友就说了,但是舍不得CP盘片的颜值,而且符合cp家的BCD的正负齿价格不菲且少。
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只看该作者 16楼 发表于: 2022-07-07
回 jarlsaber 的帖子
jarlsaber:正负齿不是更简洁吗 (2022-07-07 17:36) 

正负齿盘这个方案在最开始的分享,骑友就说了,但是舍不得CP盘片装上的整体颜值,而且符合cp家的BCD的正负齿价格不菲且少。
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只看该作者 17楼 发表于: 2022-07-08
回 youngup 的帖子
youngup:正负齿盘这个方案在最开始的分享,骑友就说了,但是舍不得CP盘片的颜值,而且符合cp家BCD的正负齿价格不菲且少。
P8的防掉链器是防止往内掉,但是我的链条是往牙盘外侧掉落,所以没用,因为我本来车上装的就是P8的防掉链器,拆了那个才能装这个。
至于颜值,这个整体其实很不影响 .. (2022-07-07 21:18) 

如果是往外掉,那么应该是盘片太靠内了,不知道CP牙盘有没有可能加垫片来把盘片往外调,你说的磨车架什么的有些危险,而且是难以修复的。或者说看看能不能减少使用概率最低的飞轮在最外侧加上垫片,通过调后拨限位改成9速,这样理论上链线角度降低可以减少掉链的风险。

总体而言,个人认为功能是大于颜值的,如果车子不能骑得很舒服,老掉链,再好看也没用。所有换正负齿是更直接的解决办法,倒是可以看看能不能接近CP牙盘颜色的手喷漆把盘片喷一喷来保持原有的配色。
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只看该作者 18楼 发表于: 2022-07-08
回 jaychan83 的帖子
jaychan83:如果是往外掉,那么应该是盘片太靠内了,不知道CP牙盘有没有可能加垫片来把盘片往外调,你说的磨车架什么的有些危险,而且是难以修复的。或者说看看能不能减少使用概率最低的飞轮在最外侧加上垫片,通过调后拨限位改成9速,这样理论上链线角度降低可以减少掉链的风险。
总体而言 .. (2022-07-08 09:13) 

如果给cp牙盘中轴套垫圈不是不行,但也不是一定可以解决问题,因为
1.不是下到最后一个齿轮就掉链,是最后2,甚至3个,所以不知道要垫几个垫圈,所以就算是改成9速,相当于最后1-2个档位还是要掉链,外加就算改了9速不掉链条了,但是有点亏,X0和10速飞轮白装了
2.外加CP牙盘的UT构造似乎不是是太常规,是曲柄中间一分为二,依靠两个波浪线截面契合锁死,不是像禧玛诺直接通到另一侧锁死,垫圈一旦垫多,波浪形截面契合不牢固,就无法保证稳定锁死完美转动。
因为都没有先前案例,就都就没有尝试。
现在通过加装防掉链器已经完美解决了掉链条问题,既最大限度保留了原始的改装配色,保住了cp牙盘的整体性,也能完美调速了。至于手工喷漆就很麻烦了,如果自己手喷不是机器喷漆,很难喷均匀,也更容易掉漆。漆水调色也是个问题,大概率调的很像,但涂上去就完全变了。
最后是正负齿盘,其实就算换了正负齿盘也未必解决所以问题,之前升级8速的时候,就是换的正负齿,虽然不会掉链,但是后拨最后一档就是很难降下来,估计是061后开档比P8少了几mm的问题,所以改装还得看后拨张力的问题,不能光看正负齿,得后面大力出奇迹,前面保证卡死不掉链,两个配合才能完美变速。
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只看该作者 19楼 发表于: 2022-07-08
回 youngup 的帖子
youngup:如果给cp牙盘中轴套垫圈不是不行,但也不是一定可以解决问题,因为
1.不是下到最后一个齿轮就掉链,是最后2,甚至3个,所以不知道要垫几个垫圈,所以就算是改成9速,相当于最后1-2个档位还是要掉链,外加就算改了9速不掉链条了,但是有点亏,X0和10速飞轮白装了[表情]。
2.外加C .. (2022-07-08 11:01) 

如果一定要保留这个牙盘又没办法通过加垫片调整链线的话,可能防掉链是唯一选择了。其实我觉得你既然要保留双盘又要加防掉链来解决掉链问题还不如直接上前拨把小盘也可以利用上。

另外建议你看看在5挡或者6挡的时候,链线是不是直的,如果牙盘那边太靠内,即便有防掉链,链线还是比较斜的情况下,都会带来相对大的链噪和链条磨损

最后一档难降下来,我觉得是后拨没调好,跟开档多少并没有多少关系。我现在061也是130开档轮组配10速飞轮,禧玛诺6600后拨,正负齿盘,换挡非常顺滑,也没有掉链的问题,也不用加什么其他东西增加车身重量。

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只看该作者 20楼 发表于: 2022-07-08
就是链线拉偏了导致的嘛,直接上正负齿盘片不就解决了吗?没那么麻烦。

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只看该作者 21楼 发表于: 2022-07-08
回 jaychan83 的帖子
jaychan83:如果一定要保留这个牙盘又没办法通过加垫片调整链线的话,可能防掉链是唯一选择了。其实我觉得你既然要保留双盘又要加防掉链来解决掉链问题还不如直接上前拨把小盘也可以利用上。
另外建议你看看在5挡或者6挡的时候,链线是不是直的,如果牙盘那边太靠内,即便有防掉链,链线还 .. (2022-07-08 21:12) 

1.当初为什么不拆小盘呢,主要是因为CP拆卸似乎需要特殊的工具,没有买,看着双盘也挺好看也就算了,其实加装前拨也可以完美解决问题,不装是因为装了感觉整辆车就显得复杂不轻盈了,折叠车本来就不大,零件都比较紧凑,我追求便携为主,又是后拨又是前拨的增加了重量也增加了出现问题的概率,另外感觉也用不太到小盘。
2.4 5挡位是直的,链噪和链条磨损是不可避免了的,毕竟本来6速爆改10速,外加Q值这么小的牙盘,不过声音能接受不是太大。
3.禧玛诺6600后拨肯定可以啊,毕竟也是当年次顶级,弹簧够硬,可以大力出奇迹拉下来,我改8速是用的M410 Alivio级的后拨,所以后拨弹簧太软下不了罢了,估计改m590Deore老款9速后拨就没问题。至于你不掉链条的问题主要还是我们的牙盘不同,我的牙盘是11速+极低的Q值导致的,链线斜的超过了不掉链的极限了。
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只看该作者 22楼 发表于: 2022-07-08
回 ccgrrr 的帖子
ccgrrr:就是链线拉偏了导致的嘛,直接上正负齿盘片不就解决了吗?没那么麻烦。
 (2022-07-08 22:26) 

正负齿盘这个方案在最开始的分享,骑友就说了,但是舍不得CP盘片装上的整体颜值,而且符合cp家的BCD的正负齿价格不菲且少。
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只看该作者 23楼 发表于: 2022-07-11
回 youngup 的帖子
youngup:1.当初为什么不拆小盘呢,主要是因为CP拆卸似乎需要特殊的工具,没有买,看着双盘也挺好看也就算了,其实加装前拨也可以完美解决问题,不装是因为装了感觉整辆车就显得复杂不轻盈了,折叠车本来就不大,零件都比较紧凑,我追求便携为主,又是后拨又是前拨的增加了重量也增加了出 .. (2022-07-08 22:48) 

降档我理解是线拉紧,弹簧张力大小只是会影响变速的手感和反映速度,并不会导致降不下来。我觉得这个原因可能限位螺丝限太死了或者指拨最后一档的拉线行程短了。
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只看该作者 24楼 发表于: 2022-07-11
回 jaychan83 的帖子
jaychan83:降档我理解是线拉紧,弹簧张力大小只是会影响变速的手感和反映速度,并不会导致降不下来。我觉得这个原因可能限位螺丝限太死了或者指拨最后一档的拉线行程短了。 (2022-07-11 09:15) 

因为我的M410 Alivio是老山地拆下来的,已经用了很多年了,弹簧感觉有金属疲劳了,或者后拨有损伤,没办法发挥出全新时候的状态也有一定原因,导致弹簧最后无法完全缩到最小。至于调试问题,我相信我调试的肯定很准确了,当时的情况我印象里:我要保证能降到最低,那就会影响上面的挡位。所以最后权衡利弊选择保证其他挡位最后一挡佛系降了。不过升级8速期间骑行了几个月之后,明显感知比刚开始降下的概率大多了,链条磨合好了也有关系。
线拉紧没调试好还是会影响变速精确度的,不仅仅是变速的手感和反应速度,甚至如果管线不变的情况下反应速度没影响,因为反应都很快,就看快且变速准还是快但是变速不准。手感和反应速度更多和管线好坏有关系。
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只看该作者 25楼 发表于: 2022-07-11
我的理解
a. 反映速度跟线管的润滑度以及弹簧张力关系更大,
b.变速精准度则和拉线松紧(起点位置)以及指拨行程跟齿轮的匹配度关系更大。
你说的最后一档如果是最低速档(最大飞),即便弹簧疲劳,只要线硬拉到位(指拨拉线到正确档位),那么理论上也是应该能上去的(除非被限位螺丝限死不能卡到最低档),而这个时候后拨的弹簧张到最大,不是压缩的状态。
如果你说的降到降到最低是最小飞,那么就很可能是弹簧张力不够或者线管锈蚀等原因,导致后拨没法把线放松到准确的档位
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只看该作者 26楼 发表于: 2022-07-11
回 jaychan83 的帖子
jaychan83:我的理解
a. 反映速度跟线管的润滑度以及弹簧张力关系更大,
b.变速精准度则和拉线松紧(起点位置)以及指拨行程跟齿轮的匹配度关系更大。
你说的最后一档如果是最低速档(最大飞),即便弹簧疲劳,只要线硬拉到位(指拨拉线到正确档位),那么理论上也是应该能上去的(除非被限位 .. (2022-07-11 14:18) 

b接触过很多车,我的经验来看变速不精准大多数还是换根线芯就能解决了,没换之前怎么调都不准,最小和最大都能上,但是中间就很难精准,但是换了之后就好了,里面侵蚀或者锈的厉害,导致不能完美契合每一档的拉线比了,当然有个默认前提指拨行程和后拨是配套的,如果这个都不配套,我感觉不能说是变速不精准,算是装车翻车事故了,变速精准得确立在指拨和后拨参数匹配的前提下。
我的意思是最小飞轮,应该准确的说是升档,但是叫习惯降档了,反正是最下面最小的齿轮下不来,但是X0 10速可以下来,反而M410 8速下不来,但是管线没有换,而且X0还是后装的,考虑管线磨损其实对X0更不利,所以根据控制变量法只有可能是后拨弹簧张力不够导致的。
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只看该作者 27楼 发表于: 2022-07-12
youngup:b接触过很多车,我的经验来看变速不精准大多数还是换根线芯就能解决了,没换之前怎么调都不准,最小和最大都能上,但是中间就很难精准,但是换了之后就好了,里面侵蚀或者锈的厉害,导致不能完美契合每一档的拉线比了,当然有个默认前提指拨行程和后拨是配套的,如果这个都不配套 .. (2022-07-11 23:56) 

所以回到你的主题,掉不掉链其实跟车驾开档或者变速到不到的了最小飞轮没有关系,倒腾车架这个方向是不对的,防掉链/前拨/正负齿才是正解

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只看该作者 28楼 发表于: 2022-07-12
回 jaychan83 的帖子
jaychan83:所以回到你的主题,掉不掉链其实跟车驾开档或者变速到不到的了最小飞轮没有关系,倒腾车架这个方向是不对的,防掉链/前拨/正负齿才是正解
 (2022-07-12 09:02) 

和车架肯定有关系啊,061的车架级别就不配10速,上10速也是强行,甚至8速都是强行,用电脑cpu举例子就是超频,可以做但不建议。
因为官方数据后开档126mm就定死了061这辆车的潜力的,为什么后开档不设置为130mm呢?大行没这个技术吗?不是。纯粹是大行刀法精准,通勤车就是通勤车,你要是想升级改装,只能强撑到130mm,小白还不会,那就建议去直接升级P8。
而且车架几何虽然和P8极其相似,其实很多细微的地方的设计是完全不同的,正是因为这些不同,我相信整套传动系统移植到P8绝对完美运行。因为P8的潜力是可以到10速的,不需要超频。
甚至我觉得只要调整到位还出问题的归根结底就是车架问题,车架是车子的核心部件,最好的例子就是大行有1x10非正负齿牙盘的车,为什么可以做到不掉链,一是因为有护盘,二是因为车架本身就支持10速,就算改装到11也不会掉链,反观你提出的防吊链、前拨、正负齿才是无奈中为了弥补车架不足为满足正常骑行的选择,就算是全新车装了正负齿,也还是因为车身设计面对越来越多的变速挡位的瓶颈,或者说物理学的瓶颈,才诞生了正负齿这个方案,最初设计是SRAM为了防止剧烈山地运动的掉链条,当时挡位都没有发展到10速,现在逐渐衍生到其他类型的单车,但不是最初因为剧烈山地运动造成的掉链,放在折叠上完全是因为过于多的挡位导致的链线浮动过大+牙盘到后拨距离过短(车架设计瓶颈)导致掉链的妥协方案。
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只看该作者 29楼 发表于: 2022-07-12
P8是我第一辆折叠, 原装没换任何东西,8速变速到小飞轮也很容易掉链,特别是在颠簸路面换挡的过程中尤其明显,虽然有防掉链器(这也就侧面证明本身P8就有掉链的风险,否则不需要配这个东西给你),但只能防止链条往盘片内掉,并不能防止往外掉到牙盘和护盘之间。在网上搜索了一下也群里发问过,很多人也碰到相同的问题,听取坛友建议更换正负齿以后就没有再掉过链。所以我觉得同样是20寸的P8和061的车架设计不同对掉链与否的影响是微乎其微的,除非是你061的后叉在硬撑之后后开档中心点发生了偏移(撑架的外扩量不是两边各2mm),或者说中轴的中点 存在偏移,导致链线在最小飞的倾斜角度更大从而容易引发掉链。排除这一个之外,P8比061仅仅轴距长那么一点点,其他都是大同小异,这对于链线角度产生的变化我认为是非常有限的。有机会你可以尝试下把你的轮组和这套套件装到P8车架上试一试,我相信掉链的情况仍然是类似的。

把061设置成6速和126开档,我认为仅仅是大行对于车型定价以及细分市场,纯粹不希望061蚕食自己P8的市场而已,你要上8910速,大行更希望消费者的选择是买P8而不是倒腾061改装。
同样在14寸这个级别,412只出单速,要三速嘛你去买K3。我不认为说412就不配上3速,现实是很多车友还是选择412换适配的轮组甚至撑架改3速乃至5速,反而是用更低的成本进一步发掘了大行相对低端的车型的改造潜力。412定价1k多,K3定价3k多,多出来的2k全部用在轮组和套件上面可以换比K3好得多得多得多的东西了。