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[数据资料]简单研究了下关于大行折叠车的尺码问题(40楼重要补充和更新) [复制链接]

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只看该作者 60楼 发表于: 2015-01-30
回 子弹壳 的帖子
子弹壳:你何以揣测我有贬义或褒义的想法?我对Y架没有任何好感,我只是认为你的结论不妥而已,因为你用16寸PSL来跟20寸K架对比就得出这个结论是不全面的,你应该把18寸的YA1818个大行的20寸HSL尺寸进行对比,这个结论才有说服力,最关键的是20寸Y架跟K的链距到底相差多少。其实,PSL是比 .. (2015-01-30 12:47) 

就事论事,百无禁忌,无任欢迎哈
关于采用中轴中心出发的虚拟线还是S点出发的实际线我之前也想过
包括前管/头管要不要也模拟大车修正也想过
最后还是用了S点出发那个位置,因为我理解的上管长度意味着骑者距离转向轴的水平距离,实际坐哪就是哪了
现在我越来越觉得,问题关键应不是在数字或计算,也不是怎么和公路做比较,而是折叠车相互之间的尺码比较,就像你说的类似Y架之间的横向比较,同尺寸之间的横向比较,这本来也是我的初衷,想丰富数据的,现在好像离本意越来越远了
腿力不够,逼格来凑

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只看该作者 61楼 发表于: 2015-01-30
回 子弹壳 的帖子
子弹壳:你何以揣测我有贬义或褒义的想法?我对Y架没有任何好感,我只是认为你的结论不妥而已,因为你用16寸PSL来跟20寸K架对比就得出这个结论是不全面的,你应该把18寸的YA1818个大行的20寸HSL尺寸进行对比,这个结论才有说服力,最关键的是20寸Y架跟K的链距到底相差多少。其实,PSL是比 .. (2015-01-30 12:47) 

在理,以偏概全了,表述确实得修改下
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只看该作者 62楼 发表于: 2015-01-30
回 光光 的帖子
光光:不一定要讨论出什么结果
能让更多的人开始关注折叠车尺码或者几何问题,这个帖子就有意义。
....... (2015-01-30 12:05) 

其实很多人都懂,但受限于现实情况,想弄一个合适的折叠给自己,比较费劲。
【北京】兼职改装、组装折叠车公路车,专门解决折叠车各种疑难杂症。QQ:1790008417

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只看该作者 63楼 发表于: 2015-01-30
回 citysa 的帖子
citysa:我反复看了下
“几乎所有Y架都会存在这样的几何限制”不是贬义描述吧?如果你认为有贬低Y架意思了,我可以改下表述
另外“牙盘让位于折叠扣而过于“后”置”不是我看出来或猜出来的,是我实测结果,事实是要比其他两个架型多2-3cm(分别是11.6、8.5、9),横折展开后就多4-6cm了 .. (2015-01-30 12:16) 

y架坐管后移了,K架不是一样后移啦?怎么以后移来判定水平上管?
我看懂了,你是说Y架相对折叠扣更后移。
这个你还真不能只拿长轴距PSL来代表Y架,量一下短轴距的Y架1609,和长轴距K架AX1,才能有相对靠谱的结论
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 64楼 发表于: 2015-01-30
回 150448215 的帖子
150448215:你理解错了,我不是说数据不需要,讨论不需要。
而是讨论这些的意义是什么。
道理大家都懂,但折叠车就是折叠车。
坐垫到把横的距离可以用车架尺寸、后飘座管和双把立来协调,但坐垫与五通的角度限定了后飘座管的范围,那我们就要从车架和双把立或者头管找回尺寸,车架就这么几款 .. (2015-01-30 13:29) 


目前看来的意义是,原来是马马虎虎将将就就的骑,现在是马虎将就的骑(少了一点马虎和将就)
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只看该作者 65楼 发表于: 2015-01-30
回 citysa 的帖子
citysa:[表情]
目前看来的意义是,原来是马马虎虎将将就就的骑,现在是马虎将就的骑(少了一点马虎和将就)[表情] (2015-01-30 14:00) 

我到觉得,原来不懂的时候是随便骑,现在懂了以后就变成对付骑
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只看该作者 66楼 发表于: 2015-01-30
回 citysa 的帖子
citysa:版主这句说到我心里了[表情]
 (2015-01-30 12:36) 

讨论是好,不过也不要搞的主楼结论都是错误的。
多骑骑车,很多知识就会融汇贯通。
折叠二元:16寸412,能骑的最小轮径;451弯把,能折的最大轮径。

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只看该作者 67楼 发表于: 2015-01-30
回 daeeeeeeee 的帖子
daeeeeeeee:讨论是好,不过也不要搞的主楼结论都是错误的。
多骑骑车,很多知识就会融汇贯通。
(2015-01-30 14:05)

有你们在,大神都三缄其口,只有我等无知者无畏的出来冲锋陷阵
玩笑归玩笑,说实在的
业余玩玩的,接触车也就这么点范围而已,只有数据多了,才会越来越接近真相,我抛砖了,各位高手肯砸玉否?@daeeeeeeee   @150448215   @子弹壳  
[ 此帖被citysa在2015-01-30 15:41重新编辑 ]
本帖提到的人: @daeeeeeeee @子弹壳 @150448215
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只看该作者 68楼 发表于: 2015-01-30
楼主都是按照公路的fitting对比的吧 但骑大行小折不用那么战斗吧 就拿我说 之前y架换了风行一体头管 骑的很累 因为太过前倾 现在双换回双节 安逸了
理论值只能作为参考 个人骑行习惯也很重要 只是拍照好看的车注定了挂墙的命 都不能舒服的骑行 光有逼格 会很累 实际使用还是得慢慢体会
楼主的图真不错 用心了

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只看该作者 69楼 发表于: 2015-01-30
回 citysa 的帖子
citysa:有你们在,大神都三缄其口,只有我等无知者无畏的出来冲锋陷阵[表情]
玩笑归玩笑,说实在的
业余玩玩的,接触车也就这么点范围而已,只有数据多了,才会越来越接近真相,我抛砖了,各位高手肯砸玉否?@daeeeeeeee     @150448215     @子弹壳     (2015-01-30 14:15) 

谁都当过炮灰,翻几年前的帖子,版主也有炮灰的时候。
大多数时候,话说出来,不论对错,受益最大的永远是自己。
而且你引的这个话题也太大了,这里面的芝麻大小的一个具体问题,都够纠结一阵子。在这个话题面前,实在是有无数的东西要问要想,但辗转之下又无话可说。
本帖提到的人: @daeeeeeeee @子弹壳 @150448215
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只看该作者 70楼 发表于: 2015-01-30
回 150448215 的帖子
150448215:谁都当过炮灰,翻几年前的帖子,版主也有炮灰的时候。
大多数时候,话说出来,不论对错,受益最大的永远是自己。
而且你引的这个话题也太大了,这里面的芝麻大小的一个具体问题,都够纠结一阵子。在这个话题面前,实在是有无数的东西要问要想,但辗转之下又无话可说。
(2015-01-30 15:27)

我想说的是——数据测绘哈,77高手众多,我估计凑几个人就能把市面上主流车的数据都找出来了,再多几个加入的话,厂商的工程师估计都要来77翻贴找资料了

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只看该作者 71楼 发表于: 2015-01-30
回 warpblade 的帖子
warpblade:折叠车的问题在于没有像大车一样多尺寸的车架和多尺寸的把立来进行几何调整
所以研究了基本也是白研究,因为你改不了[表情]  (2015-01-30 12:00) 

尺寸/几何不好可以选择不买啊

虽然单一型号的折叠车尺寸是固定的
但现在折叠车的型号实在太多了,总能挑出一款最接近(匹配自己身材)的车
想挑出最接近的车,自然还是要靠理论研究做基础。

挑出这台车后,还可以通过进一步改装零配件去更加适合自己(比如坐管是前飘or后飘or天平)
也是需要理论研究做基础。

退一万步讲,万一我真的选不到合适尺寸的折叠车,我至少知道离完美参数值相差多少。心里有数。


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只看该作者 72楼 发表于: 2015-01-30
回 citysa 的帖子
citysa:[表情]我想说的是——数据测绘哈,77高手众多,我估计凑几个人就能把市面上主流车的数据都找出来了,再多几个加入的话,厂商的工程师估计都要来77翻贴找资料了
 (2015-01-30 15:38) 

那你完全可以单独开一个帖子,只有数据,这也方便别人查找和你补充,最好是做个计算器软件,输入身高等数据,然后自动赛选合适的车架头管座管搭配方案。
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只看该作者 73楼 发表于: 2015-01-30
回 150448215 的帖子
150448215:你理解错了,我不是说数据不需要,讨论不需要。
而是讨论这些的意义是什么。
道理大家都懂,但折叠车就是折叠车。
坐垫到把横的距离可以用车架尺寸、后飘座管和双把立来协调,但坐垫与五通的角度限定了后飘座管的范围,那我们就要从车架和双把立或者头管找回尺寸,车架就这么几款 .. (2015-01-30 13:29) 

5年前一体头管只有42,37和29这三种尺寸

为什么现在会出现40,35, 31.5和其他高度的头管,为什会出现不同倾角的头管?

这就是因为大家对几何尺寸要求越来越高,逼着商家去开发新产品。商家开发新产品自然也是市场要求的一种反馈。

不敢说这些新尺寸可以达成完美几何,但至少比以前要进步一大步。这就是意义。

80分就是可以嘲笑60分,不能说80分还是不完美就不去追求更高的分数。

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只看该作者 74楼 发表于: 2015-01-30
回 光光 的帖子
光光:5年前一体头管只有42,37和29这三种尺寸
为什么现在会出现40,35, 31.5和其他高度的头管,为什会出现不同倾角的头管?
....... (2015-01-30 15:47) 

换个方法表达就是有需求才有市场。
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只看该作者 75楼 发表于: 2015-01-30
回 150448215 的帖子
150448215:换个方法表达就是有需求才有市场。 (2015-01-30 15:48) 

是啊,需求来自于哪里,来自于车友的知识水平越来越高,对单车的要求越来越高

这其中就包括了对单车几何参数的要求越来越高

所以单车几何这一块假装不去关注是不对的。“尺寸不能选”也不是理由。






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只看该作者 76楼 发表于: 2015-01-30
回 光光 的帖子
光光:是啊,需求来自于哪里,来自于车友的知识水平越来越高,对单车的要求越来越高
这其中就包括了对单车几何参数的要求越来越高
....... (2015-01-30 15:54) 

说的我都惭愧了
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只看该作者 77楼 发表于: 2015-01-30
回 光光 的帖子
光光:我自己公路车用54的,上管等效水平差不多就是54cm
山地车用18寸,上管等效差不多是61cm。
....... (2015-01-30 11:55) 

谢谢。。。
410--683--060--大行N架--按摩师

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只看该作者 78楼 发表于: 2015-01-30
回 光光 的帖子
光光:5年前一体头管只有42,37和29这三种尺寸
为什么现在会出现40,35, 31.5和其他高度的头管,为什会出现不同倾角的头管?
....... (2015-01-30 15:47) 

大厂是不会屌这种DIY需求的。。。只有主要针对DIY市场的小厂商才会做这些产品

新鸟架都出来8年了吧?太平洋宁愿年年去研发IF,REACH这种不能再小众的车型,也不改改BIRDY的一些问题
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只看该作者 79楼 发表于: 2015-01-30
回 warpblade 的帖子
warpblade:大厂是不会屌这种DIY需求的。。。只有主要针对DIY市场的小厂商才会做这些产品
新鸟架都出来8年了吧?太平洋宁愿年年去研发IF,REACH这种不能再小众的车型,也不改改BIRDY的一些问题 (2015-01-30 16:55) 

鸟车也新开发了17度头管嘛

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只看该作者 80楼 发表于: 2015-01-30
回 光光 的帖子
光光:鸟车也新开发了17度头管嘛 (2015-01-30 18:39) 

这个改进应该是得益于越来越多的女性用户
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只看该作者 81楼 发表于: 2015-01-30
表示折叠车不定因素太多 无法测量
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只看该作者 82楼 发表于: 2015-01-31
要骑得有效率关键是中轴和坐垫的相对关系,坐垫高度(distance from bottom bracket to the saddle五通到坐垫距离)和setback(坐垫鼻头垂线和五通中心垂线的距离)两个数据非常关键。不同的骑车方式对坐垫位置的影响很大,下面详细描述:
A.你骑得越快,踩踏板的力度越大时,你的坐垫应该越高(坐杆拔出更多),setback值更小(坐垫往前推)。
B.你骑得越慢,或者骑得很快但是踏频也很高导致你平均踩踏力量并不高时,你的坐垫应该更加靠后,并且加大setback值。

因为折叠车座管角度很大,很陡,因此坐垫要尽量往后挪。
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只看该作者 83楼 发表于: 2015-01-31
好牛掰的技术贴~~楼主辛苦了~

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只看该作者 84楼 发表于: 2015-01-31
PSL收益与Trail较长推车时,推后座就能推,前轮不会歪,P8基本不太行
=========================================================
前面太多数字分析懒得看,上面这段有点不准确。



   大行的车,基本上都是折叠之后,推行不太稳,一般都是后轮矮了一点,但是用坐杆推行都可以。

   P8跟PSL是一样的。 两个车我都有,都推行。 410也是一样,我其中一个410前面用了彗星,后面用建大1.75的胎,倒是刚好弥补了。  14寸的好像稳不少,两轮差异不大。

   MUSL稳定性最好,折叠后两轮差不多。

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只看该作者 85楼 发表于: 2015-01-31
回 commonlele 的帖子
commonlele:要骑得有效率关键是中轴和坐垫的相对关系,坐垫高度(distance from bottom bracket to the saddle五通到坐垫距离)和setback(坐垫鼻头垂线和五通中心垂线的距离)两个数据非常关键。不同的骑车方式对坐垫位置的影响很大,下面详细描述:
A.你骑得越快,踩踏板的力度越大时,你的 .. (2015-01-31 00:52) 

我也看到过类似的说法,因为没查到怎么确定坐垫鼻的标准长度,之后没深究
如果你有详细资料希望能分享,先谢
另,公路车的五通正好位于立管/座管轴线延长线上,大行车则在后,前面盖楼中我和子弹壳还讨论过这事,虽然角度陡,但其实相对更偏后一些的,所以可能考虑天平的可能性应该更大些
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只看该作者 86楼 发表于: 2015-01-31
回 sz_jerry 的帖子
sz_jerry:PSL收益与Trail较长推车时,推后座就能推,前轮不会歪,P8基本不太行
=========================================================
前面太多数字分析懒得看,上面这段有点不准确。
....... (2015-01-31 21:53) 

……可能你理解错了
我指的是全展开状态下的推车,通常我们推车都是扶把横,兼顾稳定方向
但是一些Trail大的车(这个可看我推荐的那个讨论帖,版主解释很透彻),前轮有修正直线倾向,所以只要推坐垫,车也能自己保持直线而不倒不歪,略有biger,你也可以试试
当然Trail也会影响骑行特性
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只看该作者 87楼 发表于: 2015-02-01
回 citysa 的帖子
个人觉得挺好的一个文章BIKE FITTING 分享给大家
19成以上来找我的车友骑的车saddlesetback都严重不足(图例里的C参数)
2saddle setback不足之后又把saddle-handlebar缩小(图例里的B参数)
以上两个原因造成重心前倾、座舱空间不足,结果就是踩踏无力、肩膀到手腕承受太大的压力、根本不想握下把位,...(缺点族繁不及备载)
这是什麼原因?很简单~
『这些行销全世界的车架几何其实并不适合东方人的身型比例,尤其是SSIZE以下的车架更严重!』
一般采用offset 20mm左右的座管就会有很大的机率不能满足正确设定上的需要,那些用offset 等於0的车友,我只能说:「愿上帝祝福您。」,对於帮顾客装上这种座管的老板我也很想请他自己去骑骑看。对於帮顾客装上这种座管的老板而且店里面还有FITTINGMACHINE的,我会建议他歇业三天好好研究一下他的装备。
要有正确的设定,你要在乎的是车架立管的倾角、座管的offset值以及座垫的座弓有没有办法给你足够的saddlesetback,再来才是配合saddle-handlebar来配一个合适的龙头,但我们常常搞错因果关系。也就是说龙头长度不是一开始就设定的,而是最后配合saddlesetback saddle-handlebarg 、车架上管有效长度...最后才决定的!
说明一下~
因为saddlesetback不够所以重心偏前、手臂的压力就大,这会造成还需要缩短龙头的误解,间接造成saddle-handlebar缩小。saddle-handlebar缩小就会伸展不足,落差拉不开
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只看该作者 88楼 发表于: 2015-02-01
个人觉得挺好的一个文章BIKE FITTING 分享给大家

1、9成以上来找我的车友骑的车saddle setback都严重不足(图例里的C参数)。
2、saddle setback不足之后又把saddle-handlebar缩小(图例里的B参数)。  
以上两个原因造成重心前倾、座舱空间不足,结果就是踩踏无力、肩膀到手腕承受太大的压力、根本不想握下把位,...(缺点族繁不及备载)

这是什麼原因?很简单~

『这些行销全世界的车架几何其实并不适合东方人的身型比例,尤其是S SIZE以下的车架更严重!』

一般采用off set 20mm左右的座管就会有很大的机率不能满足正确设定上的需要,那些用off set 等於0的车友,我只能说:「愿上帝祝福您。」,对於帮顾客装上这种座管的老板我也很想请他自己去骑骑看。对於帮顾客装上这种座管的老板而且店里面还有FITTING MACHINE的,我会建议他歇业三天好好研究一下他的装备。

要有正确的设定,你要在乎的是车架立管的倾角、座管的off set值以及座垫的座弓有没有办法给你足够的saddle setback,再来才是配合saddle-handlebar来配一个合适的龙头,但我们常常搞错因果关系。也就是说龙头长度不是一开始就设定的,而是最后配合saddle setback 、 saddle-handlebarg 、车架上管有效长度...最后才决定的!

说明一下~

因为saddle setback不够所以重心偏前、手臂的压力就大,这会造成还需要缩短龙头的误解,间接造成saddle-handlebar缩小。saddle-handlebar缩小就会伸展不足,落差拉不开也不会想要握下把位,踩踏也不顺畅,而且用不到大腿后侧的腿后腱肌群当然就无力了。

saddle setback的多寡跟大腿长有正相关、跟跨高也有关系,但跟膝盖有没有通过水平放置曲柄的踏板轴心垂线则没有关系。膝盖与踏板轴...其实那是一种很粗浅的调校方式,或说得更直接一点是根本就不适合当作基准。

公路车的saddle setback要多少才是正确的?除了FIT CACULATOR的数据以外您也可以用自己的身体感受。正确的位置可以提供稳定平衡的坐姿,手臂压在把手上的力量会舒缓很多。腿部运用的肌肉群也部会集中在大腿中段,至少你要觉得用到股四头肌及腿后腱(膕绳肌群)才是对的。以台湾人的身型而言,用off set等於20mm的标准公路车用座管设定,座垫几乎都要要退到最后,有的人甚至还不够,需要更换off set更大的座管来因应。这是一个适中的设定,进可攻退可守,上山、下海只要移动一下你的屁股就可以了。但计时车或三铁车有另外的需求,所以设定上会有些偏移修正,这里不赘述。

注:
1、saddle setback:指的是座垫后退量,以BB垂线为起点、座垫鼻端为终点。
2、saddle-handlebar:指的是座舱的前后空间,以龙头/把手交会中心点顶到座垫鼻端的长度。

后记:

过去的时间里,我又累积到的数据要我再次告诉大家,用膝盖前端切齐曲柄水平时的踏板轴心是「用膝盖思考」的做法。调整之后找到座垫平衡点的车友并不会每一个都吻合这项指标,有的甚至差异颇大。

有空可以去量量身型的8的数据套进FIT CALCULATOR里跑一下,看看你的saddle setback 与saddle-handlebarg是多少吧!更重要的是要用你的身体来感受。 摘自http://blog.yam.com/suhumi/article/20199280


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只看该作者 89楼 发表于: 2015-02-01
谢谢分享好文章学习了